历史上的赵云武艺有多高？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	小关平

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#62

发表于 2006-10-12 19:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小菜熊 于 2006-10-12 10:01 发表
我以为2000年下来,大家对三虎的评价上升的顺序是
张飞关羽赵云

一开始,张飞可以单挑吕布
到后来枪法散乱,到后来不分胜负

而后关羽从将领成为皇帝

再而后,赵云靠游戏大红大紫.

现在三虎中,是赵 ...

张飞有关羽红吗？顺序应该是赵关张吧。


	小菜熊

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#63

发表于 2006-10-12 20:57 资料短消息只看该作者

通过上面的话,得知阁下没看过评话.

张飞虎牢关一人胜吕布, 三出小沛吕布不敢接战古城败赵云长坂坡万人敌

唐朝流行的话是莫笑张飞xxx,莫笑邓艾xxx

所以我认为他们哥仨走红的顺序是张飞关羽赵云

虽然这三个人里我最喜欢关羽,但我不得不承认,2000年来,张飞同志红的最自然,红的最到位.

再抄一段给你:

次日，吕布下关，叫曰：“大眼汉出马！”张飞大怒，出马，手持丈八神矛，睁双圆眼，直取吕布。二马相交，三十合，不分胜败。张飞平生好厮杀，撞着对手，又战三十合，杀吕布絣旗掩面。张飞如神，吕布心怯，拔马上关，坚闭不出。吕布使四盗寇紧守其关。四人者，李傕，郭汜，张济，樊稠四人。


	wmilanboy

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#64

发表于 2006-10-13 12:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hadeswwy 于 2006-9-24 01:30 PM 发表
历史上对于其的武力没有太多的记载，但是可以说的是他一生未尝败绩，这是十分厉害的了．

MM之言，甚合偶意，说明赵云不但勇武，还是将才


	燕九郎

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#65

发表于 2006-10-13 12:59 资料短消息只看该作者

赵云应该是三国里武力技术流的代表人物，


	我不是迭戈 (狼子★迭戈)

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#66

发表于 2006-10-14 02:30 资料个人空间短消息只看该作者

赵云的武力被高估了
至少比关羽低一级


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#67

发表于 2006-10-14 03:33 资料短消息只看该作者

这种讨论真是没有必要，到最后肯定会出现争论，其中也不乏无理取闹者，只凭小说、评话里看来的东西就高谈阔论，不可能达成一致的意见。


	dasha1989 (大傻)

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#68

发表于 2006-10-14 05:09 资料文集短消息只看该作者

赵云就是强!管你们怎么说!!

另一个,赵云是带骑兵的,就是说,在骑兵数量不多的刘备一边,出场机会不多是很正常的!

因此

赵云就是强!就是强啊就是强!!


	桠枫 (疯子~)


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#69

发表于 2006-10-14 08:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

赵云从他的经历来看，没什么出彩的。可能是由于他是骑将的关系吧。
很多人论证赵云是保镖，那么既然是保镖，武力不能太差了吧。


	愿望化身

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#70

发表于 2006-10-14 08:31 资料文集短消息只看该作者

如果单从三国志来看，很难确认赵云武力有多高……

事实上，这个武力在三国志里的定义本来就跟演艺评话有微妙的差别——

冲锋陷阵靠的是武力，单挑博杀靠的也是武力，后者更能突出个人英雄主义，所以小说家更喜欢描写这些东西……

真正在三国志里都能被承认打架斗殴时武力高人一筹的，是典韦许褚周泰这些人……

而冲阵能力高人一筹的，是张辽乐进高顺甘宁这些人……

不管怎么说，赵云都不在其中。

三国志更多的是在说他的经验，他的冷静，还有他的品格。

或许他是一位练兵有方的儒将？胡乱YY而已……

另外一点：刘备入蜀，好像有为文臣武将立传的事件，貌似一分四十多人的名单愣没找到赵云……连几个三国志中都没单独立传的都上榜了，为啥子龙被排除呢？

这实在是我到现在都不能理解的，也是我一直对其实力表示怀疑的重要原因——就算排资历，赵云也应该露一小脸……


	桠枫 (疯子~)


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#71

发表于 2006-10-14 08:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 愿望化身 于 2006-10-14 08:31 发表
如果单从三国志来看，很难确认赵云武力有多高……

事实上，这个武力在三国志里的定义本来就跟演艺评话有微妙的差别——

冲锋陷阵靠的是武力，单挑博杀靠的也是武力，后者更能突出个人英雄主义，所以小说家 ...

立传？请问这句话的出处在哪里？


	huhucat

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#72

发表于 2006-10-14 09:44 资料短消息只看该作者

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原帖由 83331807 于 2006-9-28 01:50 发表
我上看电视有个人（忘了什么人了）讲赵云是文官？不知道是不是真的~

听说在武侯词中赵云位列文官


	4624728

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#73

发表于 2006-10-14 10:17 资料短消息只看该作者

赵云厉害偶像盲目崇拜ING


	桠枫 (疯子~)


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#74

发表于 2006-10-14 10:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 huhucat 于 2006-10-14 09:44 发表

听说在武侯词中赵云位列文官

这是后人立的。因为那时候文官的地位比武将高，而且赵云的政治觉悟不低。所以就变文官了


	wwq911

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#75

发表于 2006-10-14 11:28 资料短消息只看该作者

个人觉得赵云在个人格斗方面应该还不错，但不是个将才，更多的是个勇士。项羽学剑时候说过，不过是杀几个人而已。古时是不可能有那么多单条的，武将个人冲阵貌似在史书上只有几个人而已。上阵杀敌是讲究效率的，士兵短兵器里多为刀，好象没有用剑的吧，可见剑更多的是个人配饰，非上阵所用。关于武艺的认知上是不同的。会用剑的武艺就高？曹丕就是剑术高手，估计赵云迷里没人会把他当成武艺高的吧？至于是赵云是保镖的，呵呵，赵云是有护刘备家小的职务，但也不仅仅是个保镖。有人说赵云保护了家小，证明他的武艺高。其实为什么不用关羽、张飞来护家小，很简单，大材小用。你会让韩信来护刘邦的家小吗？可能有人会说韩信武艺不够，那就项羽吧，武艺总没人怀疑了吧~可你认为合适吗？不说别的，着就是种浪费！


	愿望化身

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#76

发表于 2006-10-14 11:54 资料文集短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2006-10-14 08:45 发表

立传？请问这句话的出处在哪里？

肯定是三国志·蜀传有这一篇，但忘了是谁的传记了……

晚上回家查查。

以上。


	mithralmask

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#77

发表于 2006-10-14 12:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wwq911 于 2006-10-14 11:28 发表
个人觉得赵云在个人格斗方面应该还不错，但不是个将才，更多的是个勇士。项羽学剑时候说过，不过是杀几个人而已。古时是不可能有那么多单条的，武将个人冲阵貌似在史书上只有几个人而已。上阵杀敌是讲究效率的，士兵短兵器里多为刀，好象没有用剑的吧，可见剑更多的是个人配饰，非上阵所用。关于武艺的认知上是不同的。会用剑的武艺就高？曹丕就是剑术高手，估计赵云迷里没人会把他当成武艺高的吧？至于是赵云是保镖的，呵呵，赵云是有护刘备家小的职务，但也不仅仅是个保镖。有人说赵云保护了家小，证明他的武艺高。其实为什么不用关羽、张飞来护家小，很简单，大材小用。你会让韩信来护刘邦的家小吗？可能有人会说韩信武艺不够，那就项羽吧，武艺总没人怀疑了吧~可你认为合适吗？不说别的，着就是种浪费！ ...

这里貌似是历史区

历史上什么地方能证明赵云在个人格斗方面专精过？
几次记载都是带领兵士作战。

个人冲锋陷阵的记载也就关二那个老粗有，在张辽指挥军队做战的时候跑去偷袭颜良。
按你的理论，关二就“个人格斗方面应该还不错，但不是个将才，更多的是个勇士”

赵云是有护刘备家小的职务？

请把玩票和职业分开，把历史和演义分开~
赵云的职务里什么时候有过“护刘备家小”这一截？证据拿来……
倒是关二的“稠人广坐，侍立终日”记载和保镖相近的多~

不管你是跟风~还是其他的什么~
先翻翻史书如何？


	无隙

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#78

发表于 2006-10-14 13:57 资料短消息只看该作者

评论赵云的帖里.怎么能没我这个超级FANS呢...
偶的理论是赵云应与曹仁.张辽等等同比之关张还差点滴...
不要说陈寿没描写他...从陈寿列志来看魏的确比蜀汉要细腻..关羽武勇的描写也是针对颜良滴(而且还是在魏那边的时候)..你有看到蜀汉那位武将有把魏的人杀的丢盔弃甲吗?就连赤壁之战也只是说瘟疫.烧船引军还..而赵云前期可以说没记载,有个出处已经不错了.而按云别传来看..赵云劝刘备不分田地..这块就得罪N多人..也可以解释后期几乎没升迁的原因了.


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#79

发表于 2006-10-14 23:11 资料短消息只看该作者

赵云还是不错的，没有演义里那莫神，但无疑也不会低的


	杨少凡

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#80

发表于 2006-10-14 23:22 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2006-10-14 13:57 发表
评论赵云的帖里.怎么能没我这个超级FANS呢...
偶的理论是赵云应与曹仁.张辽等等同比之关张还差点滴...
不要说陈寿没描写他...从陈寿列志来看魏的确比蜀汉要细腻..关羽武勇的描写也是针对颜良滴(而且还是在魏那边的时候)..你有看到蜀汉那位武将有把魏的人杀的丢盔弃甲吗?就连赤壁之战也只是说瘟疫.烧船引军还..而赵云前期可以说没记载,有个出处已经不错了.而按云别传来看..赵云劝刘备不分田地..这块就得罪N多人..也可以解释后期几乎没升迁的原因了.

》》》1、陈寿三国志之所以魏比蜀汉详细，板子应该打在蜀汉无专门录史者，全靠陈寿个人收集的责任上----注意三国志是私修书，并非官修，查资料不容易。
》》》2、蜀汉那位武将有把魏的人杀的丢盔弃甲吗?暂举数例：
   “二十四年，先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺。是岁，羽率众攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水汎溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。”《三国志关羽传》
   “曹公破张鲁，留夏侯渊、张郃守汉川。郃别督诸军下巴西，欲徙其民於汉中，进军宕渠、蒙头、荡石，与飞相拒五十馀日。飞率精卒万馀人，从他道邀郃军交战，山道迮狭，前后不得相救，飞遂破郃。郃弃马缘山，独与麾下十馀人从问道退，引军还南郑，巴土获安。”《三国志张飞传》
   “建安二十四年，於汉中定军山击夏侯渊。渊众甚精，忠推锋必进，劝率士卒，金鼓振天，欢声动谷，一战斩渊，渊军大败。迁征西将军。”《三国志黄忠传》
   “十八年，复与车骑将军夏侯霸等俱出狄道，大破魏雍州刺史王经於洮西，经众死者数万人。经退保狄道城，维围之。”《三国志姜维传》
   而且这都是《三国志》正文所列，远非《云别传》之类可比。


	Lovi (樂Lovi)

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#81

发表于 2006-10-15 16:30 资料短消息只看该作者

是一个难得的全能型将领．


	mithralmask

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#82

发表于 2006-10-15 18:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杨少凡 于 2006-10-14 23:22 发表

》》》1、陈寿三国志之所以魏比蜀汉详细，板子应该打在蜀汉无专门录史者，全靠陈寿个人收集的责任上----注意三国志是私修书，并非官修，查资料不容易。
》》》2、蜀汉那位武将有把魏的人杀的丢盔弃甲吗?暂举数例：
   “二十四年，先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺。是岁，羽率众攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水汎溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。”《三国志关羽传》
   “曹公破张鲁，留夏侯渊、张郃守汉川。郃别督诸军下巴西，欲徙其民於汉中，进军宕渠、蒙头、荡石，与飞相拒五十馀日。飞率精卒万馀人，从他道邀郃军交战，山道迮狭，前后不得相救，飞遂破郃。郃弃马缘山，独与麾下十馀人从问道退，引军还南郑，巴土获安。”《三国志张飞传》
   “建安二十四年，於汉中定军山击夏侯渊。渊众甚精，忠推锋必进，劝率士卒，金鼓振天，欢声动谷，一战斩渊，渊军大败。迁征西将军。”《三国志黄忠传》
   “十八年，复与车骑将军夏侯霸等俱出狄道，大破魏雍州刺史王经於洮西，经众死者数万人。经退保狄道城，维围之。”《三国志姜维传》
   而且这都是《三国志》正文所列，远非《云别传》之类可比。

恩~
一边把《三国志》的私修书本质当挡箭牌大用特用，作为“资料不全”的借口
一边又把《三国志》这私修书没收录到的资料大踩特踩~

高~实在是高~

[ 本帖最后由 mithralmask 于 2006-10-15 18:22 编辑 ]


	sukerwl

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#83

发表于 2006-10-15 18:35 资料主页短消息只看该作者

真多陈寿没采用的史料如云别传等等不是因为这些书内容有错误而是与陈寿的写作风格相背所以没被采用关羽传斩颜良一句在陈志中算是比较突兀的了与陈寿一贯风格不同所以一直争议较大


	无隙

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#84

发表于 2006-10-16 08:43 资料短消息只看该作者

反正信也是陈寿写的..质疑也是陈寿写的.这样才体现乐趣..反正在我心中..赵云永远是强大的...以前不怀疑.现在不怀疑..以后更不会怀疑.


	张布

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#85

发表于 2006-10-16 22:44 资料短消息只看该作者

感觉赵云纯粹一保镖而已啊


	风の幻影

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#86

发表于 2006-10-16 23:58 资料短消息只看该作者

子龙如果弱了他拿什么出名?


	xqz_8383 (萝卜)

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#87

发表于 2006-10-17 00:06 资料短消息只看该作者

最喜欢赵云了，超级武将一个！


	小随

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#88

发表于 2006-10-17 09:56 资料短消息只看该作者

那个时代能有啥武艺可说……
刺、挑、砍、劈……更多的还是看气力马术头脑等等吧


	小菜熊

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#89

发表于 2006-10-17 16:14 资料短消息只看该作者

子龙如果弱了他拿什么出名
================
很多曾经出名的人,不也在一次次的被颠覆么.
可见后世出不出名,不是靠自己,是靠后人.


	Liongareth (宋武刘裕)

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#90

发表于 2006-10-17 16:48 资料文集短消息只看该作者

假若没有三国演义，天下识赵云其人者有几，论品级，刘备手下将军中连前十都进不了，可见无大功劳。还有我就不明白，无论武艺、统御、兵法、谋略和对刘备集团的重要性都远胜赵云的魏延，为何你们提也不提？