一件發生在身邊的事,不知道誰是誰非 - 水泊轩辕


	黑炎陽

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#661

发表于 2015-9-16 09:37 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 09:19 发表

公平现状来说，糊涂账。李四与张三他俩提出的价格，都不合理。如果要想公平，就拿市场的价格来定。

在於李四來說,他可以提任何要求,也可以跟市場看齊,也可以跟市場的頂價看齊,也可以要求一個市場前所未有的價格
這些都是公平合理的,關鍵是李四願不願意承擔這個失單的風險

如果市場價平均是80-90,有個供應商提出非200不賣,光哥你能說他不合理嗎?我認為不行

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#662

发表于 2015-9-16 09:37 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 09:31 发表
這話說得不對,好比結婚下聘金,男方說十萬,女方說算了行吧
這就是合理了,難不成非要到市場價格才叫合理

=====

以前我有個同學,只要考試低於平均分,他媽就不簽名
這就沒道理了啊,每個人都有機會排到最後那名的,都追求不低於平均,那現實是怎麼搞?

=====

這點我就沒想明白了,按理說同意即合理,之前那99張單,張李都同意了,就合理了嘛
到了第100張單,李四不同意,那就先不接就好了

李四為什麼非要扣押機台,鬧分家
這兩點上不應該掛勾啊

这是你在法律方面理解问题。

张三是卖家买家控股股东三位一体，这个身份就决定了，他的出价是不合理的，必须找到他这个价格是合理的证据。否则这就损害其它股东利益。

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#663

发表于 2015-9-16 09:38 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 09:37 发表
必须找到他这个价格是合理的证据。否则这就损害其它股东利益。

沒有一個商業罪名叫做"價格不合理"入罪的,張三自證了沒虧本,你又提新標說不虧本也不一定合理,那甚麼叫"合理"呢,你定義不出來吧
低於平均值即不合理?

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#664

发表于 2015-9-16 09:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 09:38 发表

沒有一個商業罪名叫做"價格不合理"入罪的,張三自證了沒虧本,你又提新標說不虧本也不一定合理,那甚麼叫"合理"呢,你定義不出來吧
低於平均值即不合理?

有一个罪名（用罪名这个词不对，但这么着吧。），叫做损害股东权益。你要是在股市上买了一只股，发现有关联交易，然后公司这面不认可这个价格，那好关联交易的另一方，还就得证明成交的价格是市场公平价格，否则你相关股东被罚，没的跑。

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#665

发表于 2015-9-16 09:48 资料文集短消息只看该作者

一個市場上的價格永遠有一半是低於平均值,永遠有一個是最低的
那如果低於市場分均即不合理,那肯定有一半是不合理
如果低於全市場即不合理,那永遠有一家是不合理的

按說張三不管誰兼誰,內舉不避親,總得來說他還是市場的芸芸一員

今天張三買賣股三為一體,出80就不合理了
要是他三為一體,出120,李四肯定就笑不攏嘴了啊,這時還談甚麼不合理

我覺得原罪還是在80,三為一體只是一個把柄

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#666

发表于 2015-9-16 09:50 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 09:43 发表

有一个罪名（用罪名这个词不对，但这么着吧。），叫做损害股东权益。你要是在股市上买了一只股，发现有关联交易，然后公司这面不认可这个价格，那好关联交易的另一方，还就得证明成交的价格是市场公平价格，否 ...

李四公司這面絕對是已認可這價格,不然你怎麼解釋張三前99張單的操作?
我是法官我就要問李四了,你說的不認可是甚麼意思?

是你再在回想起來覺得不痛快?
還是說你當時確實沒同意?

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#667

发表于 2015-9-16 09:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 09:50 发表

李四公司這面絕對是已認可這價格,不然你怎麼解釋張三前99張單的操作?
我是法官我就要問李四了,你說的不認可是甚麼意思?

是你再在回想起來覺得不痛快?
還是說你當時確實沒同意?

你这个说法没用，因张三是卖家买家与控股股东三位一体。除非你拿出李四认可的证据。而现在恰恰是李四不认可。

比如说你买了一只股，发现关联交易，然后总裁说，这个价位其实我是不同意的，但我没办法，不然我会失业。你去起诉，除非总裁当庭翻供，否则关联交易另一方，就得证明这个价位没问题。而不是说当时总裁同意了。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-9-16 09:57 编辑 ]

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#668

发表于 2015-9-16 09:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 09:55 发表

你这个说法没用，因张三是卖家买家与控股股东三位一体。除非你拿出李四认可的证据。而现在恰恰是李四不认可。

比如说你买了一只股，发现关联交易，然后总裁说，这个价位其实我是不同意的，但我没办法，不然 ...

"沒問題"怎麼證明,你給出標準,對方才能證明
不然對方怎麼證明,你都說不標準

===

好比沒撞人我怎麼證明?

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-16 10:01 编辑 ]

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#669

发表于 2015-9-16 10:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #667 杏花疏影的帖子

我先說了:
一個市場上的價格永遠有一半是低於平均值,永遠有一個是最低的
那如果低於市場分均即不合理,那肯定有一半是不合理
如果低於全市場即不合理,那永遠有一家是不合理的

===

所以說價格本身沒有所謂合不合理一說,法律也沒規定三為一體者不得出價低於平均值這麼具體的一說
疑罪只能從無

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#670

发表于 2015-9-16 10:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

我已经绝望了：
1、合作时搞清楚自己的权利和收益预期。
2、合作的经营方式和盈利模式。
3、退出或回购方案.
4、对于争议的处理方式和原则。

忘记那些鸡毛狗血的事吧。23页了....

[ 本帖最后由小贩于 2015-9-16 10:05 编辑 ]

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#671

发表于 2015-9-16 10:04 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 09:59 发表

"沒問題"怎麼證明,你給出標準,對方才能證明
不然對方這麼證明,你都說不標準

===

好比沒撞人我怎麼證明?

我之前举过了，公司以同样的价格卖给其他人，张三没有，购买方以同样的价格在别处购买，张三没有，别家同类产品在市场的平均价格，张三没有，按同类产品平均利润率，定价，张三还没有。

如果张三说，那个包子厂，包子的大小，口感与用料，与这个包子厂基本都差不多，价格是80（不用非得80，82、83都可以，因为个人的议价能力不一样），那好李四无理取闹。

但张三是说，我给你10元钱利润率了，这就是典型他自定价格。

QUOTE:

原帖由 黑炎陽 所以說價格本身沒有所謂合不合理一說,法律也沒規定三為一體者不得出價低於平均值這麼具體的一說

价格当然有合不合理这一样，不然的话，上市公司大股东低价转移资产，还没法管了呢。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-9-16 10:07 编辑 ]

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#672

发表于 2015-9-16 10:08 资料文集短消息只看该作者

李四提出價位有問題這種主觀的看法別人是很難與他溝通的
李四可以試著提出一些具體的看法:

1. 價格不得低於市場平均價,而市場平均價為XX元
2. 價格不得低於市場現有最低價,而該價為XX元
3. 價格不得低於張三店的售價,而該價為XX元
4. 價格不得低於成本,而該價為XX元
5. 李四利潤必須大於銀行定期利息

等,然後再逐條擊倒/證明合理,這才是一個實事求是的態度
不然就說相當於隔空亂打了,我說成本,你說平均,我說平均,你又說我賺多少,我說我賺了也沒多少,你又跟我繞說你這筆錢存定期能回多少

=====

已賣出的售價要主張有問題,我認為是很困難的,也是不太現實的
既然都同意了,就是再無奈,也得做

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#673

发表于 2015-9-16 10:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:04 发表
价格当然有合不合理这一样，不然的话，上市公司大股东低价转移资产，还没法管了呢。

大股東轉,小股東說我沒同意,這有法理依據
現在是大股東說我沒同意,要反告別的股東,這依據就100%不對勁了

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#674

发表于 2015-9-16 10:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 10:09 发表
大股東轉,小股東說我沒同意,這有法理依據
現在是大股東說我沒同意,這依據就100%不對勁了

损害其它股东权益是一个股东起诉另一个股东，不是说只是小股东起诉大股东。大股东一样可以起诉另一个大股东的。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-9-16 10:12 编辑 ]

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#675

发表于 2015-9-16 10:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:10 发表

关联交易是一个股东起诉另一个股东，不是说只是小股东起诉大股东。大股东一样可以起诉另一个大股东的。

關聯交易還是要回到一個是否全體股東同意的份上

李四已經多次放行的貨,現在怎麼解釋他不同意呢?
你第一次不同意,那你怎麼放第二次,第三次,第四次?

那回到事件本身,李四可以起訴(當然我認為是起訴不成立的,但當然,起訴是可以的)
你能起訴的事情你非要透過村規手段解決.....還是不對嘛

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#676

发表于 2015-9-16 10:15 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 10:13 发表

關聯交易還是要回到一個是否全體股東同意的份上

李四已經多次放行的貨,現在怎麼解釋他不同意呢?
你第一次不同意,那你怎麼放第二次,第三次,第四次?

那回到事件本身,李四可以起訴(當然我認為是起訴不成立 ...

还用什么解释啊，现在他就不同意啊。

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#677

发表于 2015-9-16 10:15 资料文集短消息只看该作者

李四還是停留在一個自由心證的層面,我這刻不樂意,就代表我當時不同意
張三也頂多只能拿出他取貨有公司放行條的證據,難道要張三拿出一張"當時李四很快樂鑑定書"嗎?

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#678

发表于 2015-9-16 10:17 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:15 发表

还用什么解释啊，现在他就不同意啊。

不同意的那刻不做就好了,比如在第100單喊停
跟之前的99單有甚麼關係?跟第100單交易是否關連交易有甚麼關係?

人家尊重你,問你,你喊停了就沒做了,根本就沒有關連交易

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#679

发表于 2015-9-16 10:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 10:15 发表
李四還是停留在一個自由心證的層面,我這刻不樂意,就代表我當時不同意
張三也頂多只能拿出他取貨有公司放行條的證據,難道要張三拿出一張"當時李四很快樂鑑定書"嗎?

每次取货，有李四亲笔签名就行，而不能是公司印章，除非这个公司印章一直由李四保管，张三从来不用。

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#680

发表于 2015-9-16 10:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:17 发表

每次取货，有李四亲笔签名就行，而不能是公司印章，除非这个公司印章一直由李四保管，张三从来不用。

公司應該有一個法人的(不管是誰)
按理說那個法人連續多次放行,而這公司長期以來只有一單

李四要推說貴人事忙沒得知,這是妥妥的托詞

你公司都做成99單了,而且是開業以來就沒別的單喔,一種單一直做
你說你沒親筆簽名就=不知道價格

誰支持你啊?

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#681

发表于 2015-9-16 10:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 10:17 发表

不同意的那刻不做就好了,比如在第100單喊停
跟之前的99單有甚麼關係?跟第100單交易是否關連交易有甚麼關係?

人家尊重你,問你,你喊停了就沒做了,根本就沒有關連交易

那上市公司转移资产的股东说了，那你不同意，以后不做了，你什么时候不同意的，我就从什么时候的交易作废，法院肯定不支持。

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#682

发表于 2015-9-16 10:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 10:20 发表

公司應該有一個法人的(不管是誰)
按理說那個法人連續多次放行,而這公司長期以來只有一單

李四要推說貴人事忙沒得知,這是妥妥的托詞

你公司都做成99單了,而且是開業以來就沒別的單喔,一種單一直做
你說 ...

法人是谁啊？

是张三，他在交易之中，本身就不能算数；是李四，人家说了，我不同意啊，他就是以这个价格拿走的，张三也有50%的股权，他还是卖家，又是买家，拦不住啊。

张三拿了一个不合理的价格，李四也拿了一个也是不合理的价格，一般情况下，法院会判张三会酌情给李四一定的补偿，这个补偿是多少，那谁也不知道。你张三觉得不合理，你就拿一个支持你的价位。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-9-16 10:27 编辑 ]

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#683

发表于 2015-9-16 10:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:22 发表

那上市公司转移资产的股东说了，那你不同意，以后不做了，你什么时候不同意的，我就从什么时候的交易作废，法院肯定不支持。

那你意思就是說張三操作上沒問題,只是缺了一份同意書
只要他當時提出每張單有李四親筆同意書就OK了是吧?

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#684

发表于 2015-9-16 10:24 资料文集短消息只看该作者

這次我不套你,我不會等你說了"OK"之後,馬上就改口說張三有那份同意書

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#685

发表于 2015-9-16 10:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:24 发表

法人是谁啊？

是张三，他在交易之中，本身就不能算数；是李四，人家说了，我不同意啊，他就是以这个价格拿走的，张三也有50%的股权，他还是卖家，又是买家，拦不住啊。

李四有一票否決權的
張三會說了,80顯然是商討下雙方能接受的價格
李四如果擋不住,我何必出80塊呢,我不懂得出60,40,20
難道我張三腦殘啊?

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#686

发表于 2015-9-16 10:28 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:24 发表

法人是谁啊？

是张三，他在交易之中，本身就不能算数；是李四，人家说了，我不同意啊，他就是以这个价格拿走的，张三也有50%的股权，他还是卖家，又是买家，拦不住啊。

法人應該是二人共同委任的一個人,可以是張,可以是李,可以是第三者
按光哥這麼說就等於誰拿單來誰吃虧了

我找單到,你承認了,事後又說沒同意

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#687

发表于 2015-9-16 10:29 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 10:24 发表

那你意思就是說張三操作上沒問題,只是缺了一份同意書
只要他當時提出每張單有李四親筆同意書就OK了是吧?

对，他拿的出来同意书，就没问题。但如果李四拿了另外的证据，说你张三说了，你要不同意，我就不买，让这个包子厂变成破烂，只要这个证据真实有效，张三还得去找合理价格去。

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#688

发表于 2015-9-16 10:30 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 10:28 发表

法人應該是二人共同委任的一個人,可以是張,可以是李,可以是第三者
按光哥這麼說就等於誰拿單來誰吃虧了

我找單到,你承認了,事後又說沒同意

那你没办法。

两个人合伙作生意，闹到这一步，就散伙吧。

要么张三拿出两个人在合伙之前的协议，里面写了，张三如何拿包子，而现在这种情况，就是协议里规定的，那李四无理取闹。问题是现在你张三，什么也拿不出来。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-9-16 10:34 编辑 ]

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#689

发表于 2015-9-16 10:37 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:29 发表

对，他拿的出来同意书，就没问题。但如果李四拿了另外的证据，说你张三说了，你要不同意，我就不买，让这个包子厂变成破烂，只要这个证据真实有效，张三还得去找合理价格去。

張三這麼說也合情合理啊,你不同意價格,我當然可以不買
至於廠破不破爛,這也是事實,頂多怪他說了句氣話吧,張三又沒威脅說你不同意我就砸廠......

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#690

发表于 2015-9-16 10:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 10:37 发表

張三這麼說也合情合理啊,你不同意價格,我當然可以不買
至於廠破不破爛,這也是事實,頂多怪他說了句氣話吧,張三又沒威脅說你不同意我就砸廠......

对啊，张三要是这么说，就有事啊。

因为你张三可以说，我的意思是我不买，你卖不掉，这包子厂就成为破铜烂铁；但李四可以说，张三有50%的股权，他可以破坏我的交易，让我做不成单。

当然李四只是口头说，张三这么说过，没有证据支持，而张三有李四的同意书，法院不是支持李四的。

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