“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


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#6001

发表于 2012-10-17 20:31 资料短消息只看该作者

像电脑曹操袁绍孙家只要进攻效率稍加提高后期都会成为玩家的噩梦仅仅去降低交战中电脑的伤亡感觉有些舍本逐末了

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#6002

发表于 2012-10-17 20:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 豪杰兴邦 于 2012-10-17 19:29 发表

http://www.xycq.net/forum/viewth ... 9509&highlight=
这个里面应该有，但是具体修改不记得了，当然了，每个压缩文件里面都有修改说明。

很遗憾，没有符合的啊。。。。。

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#6003

发表于 2012-10-17 21:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 asd5802680 于 2012-10-17 12:32 发表

试了下，没发现游戏跳出。

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#6004

发表于 2012-10-17 21:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 21win 于 2012-10-17 10:58 发表
电脑进攻，野战部队选择“敌接近时-攻击”。目前，电脑进攻时，配出部队数中，野战和攻城各一半，野战部队先行，约5-9日后，攻城部队跟上，但野战部队选择“敌接近时-无视”就不是最佳了。可否修改成“敌接近时 ...

野战部队与攻城部队的界定存在问题。因为可能存在攻城兵法与野战兵法并存的部队，而弓骑兵法既可攻城也可野战。
我的界定是，锥行部队，当骑兵兵法数>=弓骑兵法数，则视为野战部队，否则，视为攻城部队。

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#6005

发表于 2012-10-17 22:03 资料文集短消息只看该作者

另外，我又测试了一个玩家(忘了是谁了)提供的电脑处斩存档，发现该选项只针对处斩玩家俘虏，电脑之间的处斩是无效的。
因为电脑之间很少处斩，所以没问题。
本帖1楼的又更新了rar文件中的“新版本说明”文件。

[ 本帖最后由优化伴侣于 2012-10-17 22:04 编辑 ]

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#6006

发表于 2012-10-17 22:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yuebin723058 于 2012-10-17 20:26 发表
大家为什么就假定电脑不主动进攻而等死让玩家去灭它为什么不去优化一下电脑势力的进攻效率呢

同意yuebin的观点，与其别动挨打，坐以待毙，不如主动出击。

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#6007

发表于 2012-10-18 03:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2012-10-17 21:58 发表
野战部队与攻城部队的界定存在问题。因为可能存在攻城兵法与野战兵法并存的部队，而弓骑兵法既可攻城也可野战。
我的界定是，锥行部队，当骑兵兵法数>=弓骑兵法数，则视为野战部队，否则，视为攻城部队。

认真观察了一下，的确如优兄所言。觉着锥形部队全部定为野战部队，似乎更合理。
电脑（或玩家）攻城时，应该优先消灭防守部队，避免井栏遇上锥形锋矢鱼鳞。

我的这个观点主要来自于下面存档的情况，曹操从陈留进攻任城城塞，共8军，前面4锥形（猛将），约8日后又4军（井栏、雁）。此时玩家从焦县城塞出兵阻击，曹操的后4军先遭灭，前4军也在城下基本耗尽。类似的例子很多，玩家都可以通过指定攻击目标，首先消灭井栏投石雁形部队。
思考良久，还是觉着 “对部队>对守兵”（不可以“对部队>=对守兵”），判定为野战部队更合理。
原因：玩家会攻击电脑部队的顺序是井栏-投石-长蛇-雁形，大致是先挑“对部队”值低、对“守兵城壁”值高的攻击，所以电脑的至少“对部队”值高的应该优先攻击阻击部队，再攻城。

还有个问题，优兄视情况而定，可以暂时搁置。
1、“敌接近时”的判断条件是什么？可否让电脑野战部队在“敌接近时”将攻击目标改为该敌。
2、视野内出现部队，和“敌接近时”是否条件相同？目的同上。
3、完成灭队任务后，修改部队目标-继续攻城。
这样最理想，但觉着不好实现。优兄定夺。

[ 本帖最后由 21win 于 2012-10-19 15:37 编辑 ]

附件: D_Sav016.rar (2012-10-18 03:32, 33.51 K)
该附件被下载次数 31

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#6008

发表于 2012-10-18 03:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2012-10-17 22:09 发表
大家为什么就假定电脑不主动进攻而等死让玩家去灭它为什么不去优化一下电脑势力的进攻效率呢

同意yuebin的观点，与其别动挨打，坐以待毙，不如主动出击。

呵呵，这条也高度同意，实质就是大家最认同的提高AI水平，上面攻击部队选项的建议，应该是这个思路的组成部分。我也会竭尽全力，继续寻找这类问题。

下面也是可以暂时搁置的建议。
1、关于提高AI，195-5821中收集的 ②主动弃城⑥武将受伤撤回⑤被攻城设武将偏多等也属于这类，5822帖详细说明，本想复制在这儿，又觉着太多了，还是等优兄有空了再细述。
其余的我和yuebin等坛友再讨论。

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#6009

发表于 2012-10-18 08:40 资料短消息只看该作者

回复 #6008 21win 的帖子

+1 电脑很多时候的进攻选择都很差，但是最要命的就是无限给一个没有希望的据点送兵，本来一半对一半的局势因为无限送导致自己兵力一下落后很多，现在打AI基本就是一战灭国，除非对方展现拉的特别远。我曹操打袁绍，大概25W左右结集在平原和上党，袁绍四个守城22W兵，按理说我应该很难对付他。但是他突然拍了4W5Q人占领了壶关，然后我就上党直接派大概6,7W人打他，两个回合以后他本地部队就扛不住了。在我打他的同时，从其他城市过来的援军一直宋兵到壶关，来多少死多少，要么就是受伤，最后打完了，俘虏了很多武将，袁绍只有4,5W人了。算上伤病我兵力几乎没有受损，这还是在低伤病率的情况下，要是高伤病率，直接以战养战，都不用征兵了。

一战而亡国，目前优化伴侣最应该改善的一点。。。

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#6010

发表于 2012-10-18 09:33 资料短消息只看该作者

回复 #6009 kxserkelusa 的帖子

呵呵，基本完全相同的经历，区别的是我从临淄进攻安德港。结果袁绍兵力90W降至30W，武将1/3被俘。详细5822-⑤，转过来太多了。
所以我提出了伤兵撤退建议，欢迎阅读，195-5823，192-5734，不同时期的思考集合。个人认为是目前最好的解决方案，简单易行，但换需要深入讨论。

至于这个帖子，主要表达的是提高AI进攻水平的含义。

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#6011

发表于 2012-10-18 09:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yuebin723058 于 2012-10-17 20:19 发表
好久没冒泡  今天扯几句          我一贯是反对伤兵分配的
原因如下
现在的伤兵系统是合理的  而且有降低伤兵率作为补充  这个比较完备了
很多玩家认为原系统会让电脑一战亡国  这种考虑是好的  但是 ...

首先感谢继续关注并反对伤兵系统，我的确需要反对意见。其次，为什么不深入思考，要扯几句呢？呵呵。
想表达到准确意思是，为了39，为了优兄工作效率，我们应该深入探讨一些有价值的东西。例如：
1、伤兵系统，坛子里有诸多看法，我谈论那么多不甚合理，为什么不逐条反对呢？或者反对其中1条，我也恭候垂听，讨论也更有意义。
2、关于电脑扩张，我做了一个仅有效于玩家的方案，最近觉着比较可行。同样在195-5821帖。
3、既然赞同避免一战亡国，应该有所行动啊。

大家为什么就假定电脑不主动进攻而等死让玩家去灭它为什么不去优化一下电脑势力的进攻效率呢
------------------------------------
这个大家都很积极，但很难。这类天马行空、共产主义好的话，听起来没错，但于事无补啊。
这方面，我思考了几天，关于电脑进攻方向的算法优化，后来觉着实在不是我能力所及的。

像电脑曹操袁绍孙家只要进攻效率稍加提高后期都会成为玩家的噩梦仅仅去降低交战中电脑的伤亡感觉有些舍本逐末了
-------------------------------
玩家拥有40w以上兵力，电脑连挨打到力气都没有了，成为玩家噩梦，显然不可能。

[ 本帖最后由 21win 于 2012-10-18 14:47 编辑 ]

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#6012

发表于 2012-10-18 13:59 资料短消息只看该作者

回复 #6001 yuebin723058 的帖子

yuebin兄，你那个运兵方案最终版就是提高AI的，优化兄对此有没有表态啊？？

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#6013

发表于 2012-10-18 13:59 资料短消息只看该作者

回复 #6001 yuebin723058 的帖子

yuebin兄，你那个运兵方案最终版就是提高AI的，优化兄对此有没有表态啊？？

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#6014

发表于 2012-10-18 14:00 资料短消息只看该作者

回复 #6001 yuebin723058 的帖子

yuebin兄，你那个运兵方案最终版就是提高AI的，优化兄对此有没有表态啊？？

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#6015

发表于 2012-10-18 14:03 资料短消息只看该作者

电脑要是会放弃那些无力抵抗的据点就好了，如果据点里的守将学会撤退，突围就更好了。。
还有一点最新版本的AI貌似不怎么结盟啊。

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#6016

发表于 2012-10-18 14:45 资料短消息只看该作者

优兄可否考虑做这个：
耐久=0时，电脑守将带兵撤退，目标就是陷城后逃脱武将到达的那个城设。（仅当进攻方是玩家似乎更好）

得陇望蜀哈........只是想法，慢慢来的事。

[ 本帖最后由 21win 于 2012-10-19 11:33 编辑 ]

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#6017

发表于 2012-10-18 15:24 资料短消息只看该作者

进一步，把伤兵也带上。
再进一步，电脑撤退，完成城设易主流程后，若玩家是城设新主，则给目标城设增加相同数量伤兵，把本地的清零。
上述3步，应该都在原游戏“耐久=0陷城”的流程内完成。

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#6018

发表于 2012-10-18 15:30 资料短消息只看该作者

请教各位，这个，据说是100位三国有，但39没有的真实历史武将信息。不知可否导入咱们的39，怎么导入。
还有，谁能简单介绍一下PVE、PVP是什么，区别是什么。昨天看了半天，反正是多人联网玩39的，似乎不是对战。

[ 本帖最后由 21win 于 2012-10-19 20:21 编辑 ]

附件: [100三国人物] D_TPrsn.rar (2012-10-19 20:21, 7.6 K)
该附件被下载次数 44

附件: [武将登录器] San9Wujiangdenglu.rar (2012-10-19 15:27, 77.63 K)
该附件被下载次数 37

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#6019

发表于 2012-10-18 16:55 资料短消息只看该作者

回复 #6018 21win 的帖子

放我的文档里面的TPrsn文件夹吧

PVE就是自己打电脑
(如果发战报的话通常都会优化+50难度+不SL+部分简单的pvp规则)
例如下列禁止
1、录用不在本国境内的将领
2、交换俘虏以外的外交指令
3、伪报扰乱增援以外的计谋指令
4、过度利用AI漏洞的战术
5、杀人
6、拆除任何开局建筑
7、买卖军粮
8、探索找钱
伪报扰乱有阈值、阵型限定八基本阵

pvp的话现时大部分网友都是利用作战平台(平台规定时间操作自动上传存档等等)
但这是pvp ,有pvp规则(例如上面那些最基本的规则 ,还有其他一大堆规则)

另外还有玄远系列pvp(玄远和同学朋友一起玩的战报....第四局进行中)
玄远系列是游侠最早的39pvp战报吧......
原创pvp规则(其后游侠所有pvp规则和发战报的pve规则基本都源于此)
现时这系列pvp规则是最复杂最完善的一套
但最基本的是要遵循君子精神

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#6020

发表于 2012-10-18 18:18 资料短消息只看该作者

关于伤兵系统

现在的伤兵系统严格的说不止伤兵也把投降兵算进去了严格说叫降兵系统这点大家也许不太关注战争中投降兵是一个很重要的组成大家可以看看历次战争投降兵的人数举个最简单的比较近的例子解放战争三大战役国军投降了多少

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#6021

发表于 2012-10-18 18:35 资料短消息只看该作者

回复 #6018 21win 的帖子

为什么里面张曼成是个女的头像

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#6022

发表于 2012-10-18 18:38 资料短消息只看该作者

回复 #6021 kxserkelusa 的帖子

+1 不建议消除或者削除伤兵，投降的兵马是非常大的一部分。现在的设置很合理。

现在不合理的就是电脑不知道舍弃，一位的救援自己无力守住的据点。最好可以判定一下如果实力差距较大，干脆就不要了。据点里的人也可以出征，并向着安全的自己据点前进。

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#6023

发表于 2012-10-18 18:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kxserkelusa 于 2012-10-18 18:38 发表
+1 不建议消除或者削除伤兵，投降的兵马是非常大的一部分。现在的设置很合理。

现在不合理的就是电脑不知道舍弃，一位的救援自己无力守住的据点。最好可以判定一下如果实力差距较大，干脆就不要了。据点里的 ...

恩，可以优化攻守规则
比如视野内，出现超过自己战斗力5倍的敌人，则进行撤退准备，如果自己状态不佳，比如军队士气太低或者伤员太多（超过正常人员），直接撤退。

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#6024

发表于 2012-10-18 18:54 资料短消息只看该作者

应21兄的邀请我就逐条讨论一下不当之处还望海涵毕竟仅仅是对优化本身和个人荣辱好无关系第一伤兵红利很小很小几个残废能有什么大用但是降兵就不一样了降兵的红利那可是非常非常大的作战部队被俘虏比例不会很高但是投降兵的比例高啊降兵也不是非到势力灭亡时才突然多而是一直相对降将是比较平稳的第一点说到这如果说得不够详细我继续另外赤壁之战充满了疑云并不适合当实例第二的确如此毕竟伤兵降兵太复杂没法设计算法或者说得不偿失其他我没有异议第三点真实历史的确靠降兵越打越多这个都是这样至于官渡之战后袁家没有那么强的实力去弄六十万演义里的不要太当真啊官渡之战袁绍损失了十万精锐家底败光剩下的人数也许不少但是战力都不行了而且袁绍损失的十万精锐里有八万投降但曹操缺粮就把这八万都坑杀了之所以说一战定乾坤是因为在官渡之战前大家都感觉袁绍会胜利但是经次一战袁绍精锐尽失人心也没了总体形势已经完全倒向了曹操而诸葛亮时刘备虽然大败但是并没有像演义里所说的输得那么惨再加上吴魏两方都怕自己攻蜀时对方另一方捣乱吴国更不愿攻蜀而蜀国本身易守难攻即使到了灭亡时也是偷袭得手的第四还是电脑的进攻效率不足的后果这个是根本性的问题第五第六可以说伤兵系统要重做代价高但效果并不会那么好欢迎继续讨论

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#6025

发表于 2012-10-18 18:59 资料短消息只看该作者

演义非常好看但是文学作品都有夸张性的它随手给你变出几十万人马而我们现在的游戏做不到这样还是三国志的说法更靠谱些

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#6026

发表于 2012-10-18 19:10 资料短消息只看该作者

回复 #6009 kxserkelusa 的帖子

兄台这是说电脑不会防守啊这不是进攻另外对使用曹操的玩家而言，我想无论怎么优化除非明目张胆给电脑作弊否则，怎么也没用了

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#6027

发表于 2012-10-18 19:26 资料短消息只看该作者

回复 #5958 caoyu317 的帖子

caoyu317兄的见解很有内涵

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#6028

发表于 2012-10-18 19:45 资料短消息只看该作者

对于迷雾我还是坚持误差化因为误差化比完全不可见更有迷惑性效果会更好也更符合真实

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#6029

发表于 2012-10-18 19:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yuebin723058 于 2012-10-18 19:26 发表
caoyu317兄的见解很有内涵

谢谢支持。。

个人确实很不喜欢给AI作弊的方式以提高难度的做法。当然给玩家作弊也是反对的，个人就比较喜欢禁止遇华佗。

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#6030

发表于 2012-10-18 20:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 21win 于 2012-10-18 15:30 发表
请教各位，这个，据说是100位三国有，但39没有的真实历史武将信息。不知可否导入咱们的39，怎么导入。
还有，谁能简单介绍一下PVE、PVP是什么，区别是什么。昨天看了半天，反正是多人联网玩39的，似乎不是对战。

PVE是玩家对AI。 PVP 是玩家对玩家。比如在同一台电脑上8个玩家选择不同势力对抗（轮流操作）。现在有高人做出来了多台电脑联网同时操作系统。。所以出现了网络对战。

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