失落的三国英雄——袁绍篇 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#31

发表于 2008-2-8 16:07 资料主页短消息只看该作者

我虽然觉得袁绍蛮冤的，但也绝对不会成为袁粉。如果真的那天什么时候大家都成袁粉了，我估计又是那个出来列举袁绍鼠目寸光的那个人。

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#32

发表于 2008-2-9 09:57 资料短消息只看该作者

袁绍不是无能无才，只是遇到了曹操这样的狠脚色。还是一起玩过，深知他底细的人物。

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	phoenixdaizy


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#33

发表于 2008-2-10 00:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2008-2-8 16:07 发表
我虽然觉得袁绍蛮冤的，但也绝对不会成为袁粉。如果真的那天什么时候大家都成袁粉了，我估计又是那个出来列举袁绍鼠目寸光的那个人。

本来就很冤，袁曹之争本无正义不正义之分。献帝确是当时在野党公敌董卓所立，有篡位之嫌。
李崔之乱又不劫持，令乱军皆为将军，校尉，当时的威信其实不大。

袁绍当初的另立刘虞长君，并不是冒天下之大不帏，而是为了使自己师出有名。
清君侧的口号固然要用，不若直接宣布董卓的擅行废立来的直接。

应该是刘虞父子错误的估计了形势，以为中央军会占优，实际上董卓的威信不够，中央军并未占据军事优势，迁都以避其锋的策略已经说明的当时山东联军的影响已经超过了中央政权。

虽然没能完胜对手，但是所谓犹豫不前，还是因为忌惮中央军的实力以及自古联盟就不牢靠的因素。

联合作乱还从没听说过一鼓而下，神圣同盟的，在初期获胜的情况下必有反复。

三国志对曹操和孙坚的描述存疑，很可能只是小规模遭遇。

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#34

发表于 2008-2-10 00:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 小人小小 于 2008-1-6 22:33 发表
刘备可是一個極攻心計的大耳
袁紹知人不善用,用人而疑,野心大反應慢
當然我只是論性格...
論兵力,袁紹多人十倍有多
論名聲,袁紹出身名門望族,四世三公
論样子,不知道....

易中天很多是在吹牛，但是他说袁绍是帅哥不为过。

因为袁绍本身就是因为聪明伶俐而从过继子成为长嫡，而且交游广阔，德行广布，私养死士。

史书所言袁绍相貌过人非虚言。

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	hanbingkun (盖世英雄)

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#35

发表于 2008-2-13 20:16 资料短消息只看该作者

不听田丰言，吃亏在眼前

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#36

发表于 2008-2-13 21:34 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 hanbingkun 于 2008-2-13 20:16 发表
不听田丰言，吃亏在眼前

官渡之战的失败有一大半是运气因素，田丰有点瞎猫撞见死耗子的嫌疑。

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#37

发表于 2008-2-13 21:38 资料文集短消息只看该作者

因为大家总习惯于从结果推原因所以忽视了很多东西.失败当然有失败的理由,成功有成功的理由.但是成功有几点积极的因素和消极的因素.
1)如果你有一个好家族,你更容易成功.
2)如果你有好的名声,你容易成功.跟难得的是你如果为了好名声有很广的人缘和良好的生活举止,便容易成功.
3)如果你对你的未来有很好的规划你容易成功.
4)你有决心,并往正道努力,你即使不能成功也能稍微提高一点.
5)以上所有皆限于和平年代.战乱年代更多的依赖机遇和权谋.

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	congwanshui (超级大虫)

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#38

发表于 2008-2-19 18:17 资料文集短消息只看该作者

本初确实不是无能之辈, 但是硬说他比刘备强, 却实在不敢苟同.

一个一败即溃, 一个屡败屡战, 最终成就一翻事业, 打下一片天地, 想踩人也不要这样踩

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	杨阿若

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#39

发表于 2009-2-10 13:29 资料短消息只看该作者

如无袁本初，曹孟德早不知死多少回了，阿瞒，背主之人而已。

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	水星人

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#40

发表于 2009-2-12 21:37 资料短消息只看该作者

袁紹優柔寡斷,而且硬是下錯決定和反應慢,就因為這樣才輸給曹操的,
只要有一次肯聽田豐或是沮授之言,官渡之戰中袁紹是絕對不會輸的~

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	暴民

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#41

发表于 2009-2-12 22:45 资料短消息只看该作者

官渡之战的袁绍怎样讲也距离获胜不远，要不是发生许攸的降敌，胜利方应是袁绍而非曹操。袁绍實際用的也正是沮授的辦法，利用自己丰厚的资源去和曹操打消耗战，战情也越来越对袁绍有利。

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	水星人

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#42

发表于 2009-2-13 00:14 资料短消息只看该作者

55,不過烏巢被偷襲的時候,他不是派重兵攻打曹軍大營,
輕兵救烏巢嗎?
結果烏巢攻陷了,曹軍大營也守住了,
這是證明袁紹的判斷力有問題嗎?

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#43

发表于 2009-2-13 00:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水星人 于 2009-2-13 00:14 发表
55,不過烏巢被偷襲的時候,他不是派重兵攻打曹軍大營,
輕兵救烏巢嗎?
結果烏巢攻陷了,曹軍大營也守住了,
這是證明袁紹的判斷力有問題嗎?

有错误估计形势的问题。弄巧反拙。

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	水星人

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#44

发表于 2009-2-13 02:25 资料短消息只看该作者

這就是袁紹輸給曹操的原因了,
很多方面都不及曹操,要不然荀彧和郭嘉就不會捨袁紹投曹操了~

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#45

发表于 2009-2-13 02:36 资料短消息只看该作者

回复 #42 水星人的帖子

我感觉这是一个很明显的投机问题
袁绍的想法无从得知但是鄙人看来可能是抱着毕成功于一役的想法我们知道曹操初战得胜之后便退回官渡袁绍紧紧逼上势必拉长补给线而且袁绍军本来势在必得没想到曹操苦撑如此多时间再加上袁绍要另立新君曹操奉天子令不臣本身这场战役在袁绍方面政治立场就不足袁绍有可能是急于取胜才会直接进攻曹操主营吧？

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#46

发表于 2009-2-13 07:59 资料文集短消息只看该作者

我觉得袁绍最大的错误不是官渡之战和之前一些问题，是他在立嗣的问题上处理得太差。

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#47

发表于 2009-2-13 08:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 hanbingkun 于 2008-2-13 20:16 发表
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如果在界桥听了袁绍那百二十人估计就被2000败兵平推了

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#48

发表于 2009-6-24 10:50 资料短消息只看该作者

所谓用人生疑，但比起袁术等人，他可说是袁家英雄了

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#49

发表于 2009-7-23 19:10 资料短消息只看该作者

袁绍真够英雄。起初杀没胡子的，后来弄了许多文人墨客装点门面，都不用，占了北方有被曹操夺了，言不听忠臣，计不从谋臣。真是英雄。

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发表于 2009-7-23 22:46 资料个人空间短消息只看该作者

袁绍的实力还是很强的，但他犯的最愚蠢的错误就是把四个州分给自己的儿子和外甥，这让自己的内部极为不稳定，看看他们的那些谋臣良将都再那里内耗，如果能团结一心，何至被曹操这厮吞并？就是这样曹操平定河北也差不多用了七年。

PS:有一个小小的疑问，曹操在那么好的形式之下为啥平定河北还用了那么长的时间？难道和郭嘉的那个战略有关吗？还是因为生产上没跟上？看看辛毗如果不是来投降的话，曹老大还没打算出手的意思，这有点让人不可思议。望高手指教！

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发表于 2009-7-23 22:53 资料短消息只看该作者

袁绍亦英雄也。袁绍之遇曹操，如项羽之遇刘邦。

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	崔浩

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发表于 2009-7-23 23:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人穷志短 于 2009-7-23 22:53 发表
袁绍亦英雄也。袁绍之遇曹操，如项羽之遇刘邦。

不是吧？没觉得袁绍是英雄，或者说他的高度和表现配不上英雄的称号！说是豪杰还差不多！

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