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标题: 轻松一下,忽视韩非的警告的下场---------
王佐之才
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发表于 2005-6-3 19:45
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yingzheng
于2005-06-03, 18:56:07发表
我对王佐兄推崇儒家没有什么敌意,虽然我认为儒不如法,不过我不能强迫你改变自己的信仰.
但是王佐兄你认为"信奉法家就会灭亡,是法家亡秦的观点"
我不仅坚决反对,而且反对到底,见一次辩一次,绝不妥协.
实际上,我不是崇儒,也不是一味的贬法。我向来主张,儒、法、道相互为用,相互补充,因时而用,因地而用,不要一味信守某一种学说的教条。
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发表于 2005-6-3 19:46
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王佐之才
于2005-06-03, 19:30:43发表
离经叛道与走火入魔当然有区别了。离经叛道是根本就不信,或阳奉阴违,而走火入魔是非常崇信,推向极至。两者虽然都违背了此学说的原意,但本质上却是南辕北辙的。
你比如炼气功走火入魔了,首先他得练气功,而且还练得很深,才有可能走火入魔。
我可没看出来2世是走火入魔
而且,不管使信还是不信,这都是看书的人的问题,书是无辜的.
用刀子杀人
刀子难道要负责任?
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#33
发表于 2005-6-3 19:55
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王佐之才
于2005-06-03, 19:45:51发表
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yingzheng
于2005-06-03, 18:56:07发表
我对王佐兄推崇儒家没有什么敌意,虽然我认为儒不如法,不过我不能强迫你改变自己的信仰.
但是王佐兄你认为"信奉法家就会灭亡,是法家亡秦的观点"
我不仅坚决反对,而且反对到底,见一次辩一次,绝不妥协.
实际上,我不是崇儒,也不是一味的贬法。我向来主张,儒、法、道相互为用,相互补充,因时而用,因地而用,不要一味信守某一种学说的教条。
其实秦始皇他们并没有一味奉行韩非的理论
呵呵
我不反对你什么要多种理论并存的观点
我只是看到你
"韩非子所论的亡国征兆虽然精辟!但不会阻止奉行法家思想的秦王朝走向灭亡!
原因也绝不是他们没有读懂韩非子的这段论述,而是即使读懂了也不会因此而改变什麽。"
觉得你把秦亡的原因归结为信奉法家不大妥当.
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#34
发表于 2005-6-3 19:56
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yingzheng
于2005-06-03, 19:46:50发表
用刀子杀人
刀子难道要负责任?
刀子当然不会去偿命,但是它是凶器,同时也是呈堂物证。想要杀人,没刀杀不了,有了刀就可以杀人,所以刀是造成悲剧的客观物质条件之一。所以凶手要偿命,凶器也要妥善保管。
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发表于 2005-6-3 20:10
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王佐之才
于2005-06-03, 19:56:50发表
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yingzheng
于2005-06-03, 19:46:50发表
用刀子杀人
刀子难道要负责任?
刀子当然不会去偿命,但是它是凶器,同时也是呈堂物证。想要杀人,没刀杀不了,有了刀就可以杀人,所以刀是造成悲剧的客观物质条件之一。所以凶手要偿命,凶器也要妥善保管。
你一定要杀人的话,手头没刀子用凳子也可以的.用自己的手等等都行.
没有条件,创造条件也要杀.
呵呵
所以说,刀子虽然是凶器,但是它无罪.
而且不能因为刀子可以杀人,就认为它一无是处了,它还可以切菜,割肉,打猎等等呢.
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yingzheng
于2005-06-03, 19:06:40发表
法术势
法永远排在第一位
作不到法,就没有资格称"内法"
这里我不同意。
法家虽然被成为法,但是大多法家并没有法的概念。
不论商鞅还是韩非,重视的都是术势,法律只是他们手中的工具。
比如商鞅就是完全靠权术,不论是让人抬木头还是杀太子老师,都是在玩弄权术,连法最基本的公平原理都不遵守,还骗朋友来获取利益,首先他们自己就不守游戏规则,谈何“法”呢?
韩非虽然法术势三者结合,但是仔细看还是可以分析出韩非最重视势,这是君主的基础,势靠权术来保持,而法说穿了是对付手下的工具。
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yaolei
于2005-06-03, 20:11:15发表
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yingzheng
于2005-06-03, 19:06:40发表
法术势
法永远排在第一位
作不到法,就没有资格称"内法"
这里我不同意。
法家虽然被成为法,但是大多法家并没有法的概念。
不论商鞅还是韩非,重视的都是术势,法律只是他们手中的工具。
比如商鞅就是完全靠权术,不论是让人抬木头还是杀太子老师,都是在玩弄权术,连法最基本的公平原理都不遵守,还骗朋友来获取利益,首先他们自己就不守游戏规则,谈何“法”呢?
韩非虽然法术势三者结合,但是仔细看还是可以分析出韩非最重视势,这是君主的基础,势靠权术来保持,而法说穿了是对付手下的工具。
仁者见仁
我们保留意见吧.
我是觉得,法没有什么好讲的,照着做就可以了.
所以韩非不讲.
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于2005-06-03, 20:15:33发表
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于2005-06-03, 20:11:15发表
[quote]原帖由
yingzheng
于2005-06-03, 19:06:40发表
法术势
法永远排在第一位
作不到法,就没有资格称"内法"
这里我不同意。
法家虽然被成为法,但是大多法家并没有法的概念。
不论商鞅还是韩非,重视的都是术势,法律只是他们手中的工具。
比如商鞅就是完全靠权术,不论是让人抬木头还是杀太子老师,都是在玩弄权术,连法最基本的公平原理都不遵守,还骗朋友来获取利益,首先他们自己就不守游戏规则,谈何“法”呢?
韩非虽然法术势三者结合,但是仔细看还是可以分析出韩非最重视势,这是君主的基础,势靠权术来保持,而法说穿了是对付手下的工具。
仁者见仁
我们保留意见吧.
我是觉得,法没有什么好讲的,照着做就可以了.
所以韩非不讲. [/quote]
呵呵,法要是这么简单,还用这么多人研究。
说实在我从不认为中国古代有“法”家,除了墨家有真正的法律精神,其他都没有。
虽然说法可以照着做就行了,事实上法律不过是对小民的,法家定法律就没有打算让全部人遵守,执行的方式也无规则可行,一切不过是照君主意志来办。
像墨家杀人者死,伤人者刑。哪个法家可以做到?惟有墨家真正去实施。
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我本来想轻松下的
只是由于自己的执拗,偏执以及爱激动的性格,导致如今的结果.
我错了
我检讨
虽然偶水平和幽默感都有限的很
但还是决定E搞下祖龙
韩非:"你那不争气的儿子我就不说了,你怎么可以做求仙问道这种无聊的事情呢?"
祖龙:"可我不想死啊,死了就得去见你,这我怎么好意思呢?"
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发表于 2005-6-3 20:46
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于2005-06-03, 20:35:06发表
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yingzheng
于2005-06-03, 20:15:33发表
[quote]原帖由
yaolei
于2005-06-03, 20:11:15发表
[quote]原帖由
yingzheng
于2005-06-03, 19:06:40发表
法术势
法永远排在第一位
作不到法,就没有资格称"内法"
这里我不同意。
法家虽然被成为法,但是大多法家并没有法的概念。
不论商鞅还是韩非,重视的都是术势,法律只是他们手中的工具。
比如商鞅就是完全靠权术,不论是让人抬木头还是杀太子老师,都是在玩弄权术,连法最基本的公平原理都不遵守,还骗朋友来获取利益,首先他们自己就不守游戏规则,谈何“法”呢?
韩非虽然法术势三者结合,但是仔细看还是可以分析出韩非最重视势,这是君主的基础,势靠权术来保持,而法说穿了是对付手下的工具。
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我是觉得,法没有什么好讲的,照着做就可以了.
所以韩非不讲. [/quote]
呵呵,法要是这么简单,还用这么多人研究。
说实在我从不认为中国古代有“法”家,除了墨家有真正的法律精神,其他都没有。
虽然说法可以照着做就行了,事实上法律不过是对小民的,法家定法律就没有打算让全部人遵守,执行的方式也无规则可行,一切不过是照君主意志来办。
像墨家杀人者死,伤人者刑。哪个法家可以做到?惟有墨家真正去实施。 [/quote]
墨家在秦国的地位,紧跟法家,位于诸子中第二.
法家不是不反对君主任意妄为,反而很担心,他们只是苦于找不到解决办法.
其悲哀在于
,"它不得不先后提出的两个“第一”——“法律第一”和“君主第一”上。其中,“法律第一”体现了它的理论真实,而“君主第一”则表现为社会真实。理论真实只有通过社会真实,才能开辟出实现自身的道路,尽管在这一过程中理论真实将付出惨重的代价,甚至会走向自身的反面
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发表于 2005-6-3 20:49
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到了秦始皇时期,墨家也给整没了。
陈胜起义的时候,墨家也不少跟从陈胜。
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发表于 2005-6-3 20:53
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于2005-06-03, 20:49:56发表
到了秦始皇时期,墨家也给整没了。
陈胜起义的时候,墨家也不少跟从陈胜。
到了秦始皇时期,墨家也给整没了。
陈胜起义的时候,墨家也不少跟从陈胜。
秦始皇时期既然没了,2世的时候怎么又出来跟陈胜了呢?
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发表于 2005-6-3 20:55
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yingzheng
于2005-06-03, 20:53:00发表
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于2005-06-03, 20:49:56发表
到了秦始皇时期,墨家也给整没了。
陈胜起义的时候,墨家也不少跟从陈胜。
到了秦始皇时期,墨家也给整没了。
陈胜起义的时候,墨家也不少跟从陈胜。
秦始皇时期既然没了,2世的时候怎么又出来跟陈胜了呢?
作为一个机构一个团体没有了,但是墨家的人没有死完啊。
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于2005-06-03, 20:55:14发表
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于2005-06-03, 20:53:00发表
[quote]原帖由
yaolei
于2005-06-03, 20:49:56发表
到了秦始皇时期,墨家也给整没了。
陈胜起义的时候,墨家也不少跟从陈胜。
到了秦始皇时期,墨家也给整没了。
陈胜起义的时候,墨家也不少跟从陈胜。
秦始皇时期既然没了,2世的时候怎么又出来跟陈胜了呢?
作为一个机构一个团体没有了,但是墨家的人没有死完啊。 [/quote]
我误解了的说
不好意思
对墨家我没有什么恶感
而且他们要反对也是正常的啊
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呵呵,yingzheng不用说的这么认真,其实大家都是讨论嘛
若说个人观点,我还是比较倾向于王佐兄和姚兄的,大概各人都有各人的理解,不一定有对错。
其实王佐兄说:“韩非子所论的亡国征兆虽然精辟!但不会阻止奉行法家思想的秦王朝走向灭亡!原因也绝不是他们没有读懂韩非子的这段论述,而是即使读懂了也不会因此而改变什麽。”我觉得是很正确的,倒没想到这么多……
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可卿说的对,yingzheng兄不比太认真了,讨论是很愉快的,谁对谁错有什麽要紧!
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于2005-06-03, 21:09:02发表
可卿说的对,yingzheng兄不比太认真了,讨论是很愉快的,谁对谁错有什麽要紧!
讨论是很愉快,尤其是到了后来
但是我本来只是想发个帖子轻松下的
我本来想一此为根据,来E搞祖龙的.
我没想到会讨论这么多
所以,我只想到2句对话的说.
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呵呵
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说明大家聊的还是很投机的嘛,岂不闻酒逢知己千杯少、话不投机半句多~~~
虽然后来都耍起刀子来了,不过还好,没人挂彩的说
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于2005-06-03, 21:42:44发表
说明大家聊的还是很投机的嘛,岂不闻酒逢知己千杯少、话不投机半句多~~~
虽然后来都耍起刀子来了,不过还好,没人挂彩的说
要打起来我不吃大亏了?
少不得要去搬外援.
所以,在外援没到的时候,绝对不开仗.
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这是新儒法斗争!结果是相互妥协,这就是中庸之道。
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偶看自己还是构思<秦王见韩非>(天堂版)去
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呵呵,俺儒法都不支持,属于被打对象。
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实际上,我也不完全支持儒家,我是杂家,《吕氏春秋》就是杂家!
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于2005-06-03, 21:59:30发表
呵呵,俺儒法都不支持,属于被打对象。
应该说,你是双方拉拢对象才是.
你反儒的时候,我自然会站在你一边;
你反法的时候,其他人会站在你一边.
而你喜欢的墨家,似乎没有人反对.
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王佐之才
于2005-06-03, 22:03:52发表
实际上,我也不完全支持儒家,我是杂家,《吕氏春秋》就是杂家!
秦始皇也是杂家,至少,不算纯法家.
偶觉得,法家本身就偏杂.
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yaolei
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发表于 2005-6-3 22:16
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呵呵,每个人的理论都不纯粹,都是“杂家”,所以得有一个标准,一个核心来划分什么什么家。
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发表于 2005-6-3 22:20
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要不是术士非议秦皇,也不会焚书坑儒。李斯一言可兴邦,一言可废国。结果,五经博士就变成独尊法术,以吏为师了。
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发表于 2005-6-3 22:24
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yaolei
于2005-06-03, 22:16:00发表
呵呵,每个人的理论都不纯粹,都是“杂家”,所以得有一个标准,一个核心来划分什么什么家。
我是杂家,偏儒法,有点随荀子!
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