标题: 隋唐人物历史原型, 演义不过戏说,历史才是真相!
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发表于 2006-12-29 07:37 资料 短消息 只看该作者
恩,相差太大,了解人物还是要看史书


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发表于 2006-12-29 13:28 资料 短消息 只看该作者
相差太大了`误导群众`要没看过史书的还真不知道呢/


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发表于 2007-1-3 11:32 资料 短消息 只看该作者
随唐里的 老程智力真够高的呀 96晕死
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发表于 2007-1-3 13:02 资料 短消息 只看该作者
恩,英雄所见略同
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发表于 2007-1-12 23:27 资料 短消息 只看该作者
隋唐小说很多都是虚构的,与三国不同。柴绍随李靖征突厥可见其军事才能。
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《说唐》可以说是对历史颠覆最厉害的演义了,柴绍堂堂一员大将到了演义里成了个奶油小生;秦琼历史上是李世民手下数一数二的勇将,到了演义里的武艺却成了个二流角色。
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发表于 2007-2-24 16:12 资料 短消息 只看该作者
LZ zhen nai shen  ren  shi ye
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发表于 2007-2-28 21:16 资料 短消息 只看该作者 QQ
叔宝算个鸟啊。罗成才是最棒的
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发表于 2007-3-1 11:25 资料 短消息 只看该作者
秦叔宝的经历比较复杂
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发表于 2007-3-3 14:26 资料 短消息 只看该作者
怎么没有隋唐第一帅李卫公啊
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发表于 2007-5-11 10:40 资料 文集 短消息 只看该作者
梅吟雪版隋唐人物的历史原型系列

伍登原型为--李君羡

旧唐书原文:李君羡者,洺州武安人也。初为王世充骠骑,恶世充之为人,乃与其党叛而来归,太宗引为左右。从讨刘武周及王世充等,每战必单骑先锋陷阵,前后赐以宫女、马牛、黄金、杂彩,不可胜数。太宗即位,累迁华州刺史,封武连郡公。贞观初,太白频昼见,史占曰:“女三昌。”又有谣言:“当有女武王者。”太宗恶之。时君羡为左武卫将军,在玄武门。太宗因武官内宴,作酒令,各言小名。君羡自称小名“五娘子”,太宗愕然,因大笑曰:“何物女子,如此勇猛!”又以君羡封邑及属县皆有“武”字,深恶之。会御史奏君羡与妖人员道信潜相谋结,将为不轨,遂下诏诛之。天授二年,其家属诣阙称冤,则天乃追复其官爵,以礼改葬。

太宗即位,伏允遣其洛阳公来朝,使未返,大掠鄯州而去。太宗遣使责让之,征伏允入朝,称疾不至。仍为其子尊王求婚,于是责其亲迎以羁縻之。尊王又称疾不肯入朝,有诏停婚,遣中郎将康处直谕以祸福。伏允遣兵寇兰、廓二州。时鄯州刺史李玄运上言:“吐谷浑良马悉牧青海,轻兵掩之,可致大利。”于是遣左骁卫大将军段志玄率边兵及契苾、党项之众以击之。去青海三十里,志玄与左骁卫将军梁洛仁不欲战,顿军迟留不进,吐谷浑遂驱青海牧马而遁。亚将李君羡率精骑别路,及贼于青海之南悬水镇,击破之,虏牛羊二万余头而还。(可以看出李君羡把握战机的能力)时伏允年老昏耄,其邪臣天柱王惑乱之,拘我行人鸿胪丞赵德楷。太宗频遣宣谕,使者十余返,竟无悛心。

新唐书原文:李君羡,洛州武安人。初事李密,后为王世充骠骑。恶世充为人,率其属归高祖,授上轻车都尉。秦王引置左右,从破宋金刚于介休,加骠骑将军,赐以宫人、缯帛。从讨王世充,为马军副总管。世充子玄应自武牢转粮入洛,君羡俘其军,玄应走。从破窦建德、刘黑闼(说唐里有参与破刘黑闼),所向必先登摧其锋,累授左卫府中郎将。突厥至渭桥,君羡与尉迟敬德击破之。太宗曰:“使皆如君羡者,虏何足忧!”(可以看出李君羡确实勇猛)改左武候中郎将,封武连县公,北门长上。在仗读书不休,帝嘉劳。历兰州都督、左监门卫将军。先是,贞观初,太白数昼见,太史占曰:“女主昌。”又谣言“当有女武王者”。会内宴,为酒令,各言小字,君羡自陈曰“五娘子”。帝愕然,因笑曰:“何物女子,乃此健邪!”又君羡官邑属县皆“武”也,忌之。未几,出为华州刺史。会御史劾奏君羡与狂人为妖言,谋不轨,下诏诛之。天授中,家属诣阙诉冤,武后亦欲自诧,诏复其官爵,以礼改葬。

其:<木兰奇女传>有述:

第三十一回 木兰二上陈情表 太宗屈杀伍娘子

  其它省略:再说饮天监李淳风,夜占乾象,见妖星居于紫薇垣中。次日上殿奏曰:“臣昨夜见妖星现紫薇垣中,请万岁尽除官中新进之妃。”太宗准奏,曰:“将宫中新进女子三百余人,尽行放出,只留才人武曌在内。”太宗又命李淳风当殿卜筮,太宗亲自行礼,得天泽履第三爻。其辞曰:
  
  眇能视,跛能履,履虎尾,咥人凶,武人为于大君。

  李淳风奏曰:“乾,君德也,兑,少女也。少女邻于君右。夫曰眇不可以共视,曰跛不可以共履,宜远而不宜近之人也。若狎而玩之,是不可履而履焉。譬如虎尾,必有咥人之凶。武人为于大君,将来弄权误国,乱唐室天下,必武氏之女也。斯人现居宫中,大约面貌柔善,令人狎亵;心必阴恶,所谓庸违象恭者也。”太宗听奏,默然回宫。次日,迁武才人出宫为尼,令他皈依佛教,参学性理,自然慈悲应物,方便处事,明善恶报应之说,俾作良善女子。不料武曌身虽为尼,却与学士张昌宗、许敬宗苟合,并未持戒茹素。
  过了一年,太宗又召李淳风,问以妖星之事。淳风奏曰:“妖星虽离禁中,但其形未化。万岁宜修德以禳之,切不可乱诛好人。”张昌宗恐又累及武曌,密奏曰:“武与伍字异而音同。镇北侯伍登,手握重权,素有伍娘子之称。近闻此人以交通突厥,有谋逆之意。万岁何不杀此人以杜后祸?况且上天垂象以示万岁,宜乘其未动而先灭之,免生后祸。”太宗即下诏伍登来京,诬以谋逆之罪,斩之于市。下诏曰:“如有保留伍登者,同逆拟罪。”是日,日色惨淡,大风乱吹,大臣疾首不敢言,国人共伤之。张昌宗奏曰:“谋逆之人,妻子同诛。”太宗点首,即差卫兵往雁门关,杀其全家。是夜,太宗入宫,怏悒不乐。次日,命收伍登尸首,以礼葬之,封其墓曰:“镇北侯伍登。”
  再说谌于飞送了伍登起程,伍登以家事托之曰:“侄奉天子召进京,修藩臣之节,大约三四月可回。衙中一应事务,求叔父料理。”于飞唯唯而应。过了半月,于飞入内衙,对夫人曰:“公子伍烈,今年流年不利,我欲同他往五台山进香,以免灾祸,大约数日可回。”夫人命军士数十人,护从于飞而行。到了五台山,重与靖松、大杲、介葊谈论,忽有雁门关中将军,差人报曰:“主将被诛,夫人与全家被杀。求师爷保公子远走勿回。”于飞即命从人散去,同公子伍烈民服而行。走回湖广,藏于大悟山中。后来于飞以女妻之,生三子,曰玉,曰琼,曰玖,皆显贵。此是后话不表。

综上所述:伍云召原型为李君羡他爹(不过史书上我没看见李君羡他爹是谁)^^

[ 本帖最后由 宇文铭 于 2007-6-5 11:57 编辑 ]

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发表于 2007-5-11 11:39 资料 文集 短消息 只看该作者
补充:
第十五回 黑水渡焦周回上国 五台山靖松赠明驼

其余省略:却说元帅看见焦文、焦武有大将之才,兼且旗号分明,军容甚整,心中欢喜,与军师商议收伏之计。李靖道:“此人有心归顺天朝久矣,明日差人赍官诰,招他父子来降。如来则妙,如不肯来,愚弟自有妙计破之。”次日,哨马来报:“有一老将军,须发皓然,带二位小将军微服而来,不知何故?”李靖道:“焦周父子来降也。”即令宝林亦不着戎衣,在营门等候。不一时,焦周父子来到,宝林引入,走进中军帐,伏地叩首请命。元帅下帐扶起道:“老将军既顺天朝,即当重用,岂有记旧过之礼?”焦周道:“罪将向日本南阳伍大人帐下一名牙将,后蒙大人提拔,升为护印中军。城破之日,闻大人已死,罪将逃至此处,落草为寇。今闻故主尚在西陵,而公子在此,愿求一见。”元帅即命伍登上帐。焦周一见,抱头大哭。伍登不知何故,施礼道:“老将军年老,休得过悲。”焦周道:“公子在南阳逃难之日,年方一十二岁(这年龄跟说唐有区别),可记得中军将焦周否?请问夫人安在?伍琼何往?”伍登听了,觉得有些面善;又听焦周问他母亲并老仆伍琼,想起昔日母子受困情形,遂抱着焦周大哭起来。焦周又命二子来拜伍登,元帅命备酒与焦周父子接风。焦周令焦文、焦武仍回山寨,收拾粮草,约束人马,解赴元帅大营,一一交割。又令二子:“随元帅北征,务遵国法,报效立功!今我年老,要往大悟山,依故主修行,以终余年。”元帅留之不住,只得差人夫送往湖广,不表。

[ 本帖最后由 梅呤雪 于 2007-5-11 11:41 编辑 ]
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发表于 2007-5-13 13:39 资料 文集 短消息 只看该作者 Yahoo!
关于“王伯当”通鉴记载:李密自雍丘脱逃后,来到今河南滑县附近。其方圆一带,盘踞着五股占山为王的土匪势力。分别是瓦岗(今河南滑县南)崔让、外黄(今河南民权县)王当仁、济阳(今河南兰考县)王伯当、韦城(今河南滑县)周文举、雍丘(今河南杞县)李公逸。
按说只是当地山贼头目,并没有说其是李密学生。
《隋书》里也只有:会东郡贼帅翟让聚党万余人,密归之,其中有知密是玄感亡将,潜劝让害之。密大惧,乃因王伯当以策干让。
不知从何时成为李密潜逃淮阳,做山村老师时收的弟子?
研究伯当,首先要研究李密,特别是李密到滑县一带的目的?以及瓦岗寨集团在政治上取向

问题1:李密自雍丘脱逃后,来到今河南滑县附近。其方圆一带,盘踞着五股占山为王的土匪势力。分别是瓦岗(今河南滑县南)崔让、外黄(今河南民权县)王当仁、济阳(今河南兰考县)王伯当、韦城(今河南滑县)周文举、雍丘(今河南杞县)李公逸。
  按《隋书》、《旧唐书》记载,李密是直接跑到了翟让旗下。崔老大手下人因为李密曾是杨玄感部将,劝翟让杀他。幸好王伯当从中周旋,李密才幸免于难。后来,他就留在瓦岗,帮翟让四处打仗。因为能力实在太出众,最后反而成了崔让的老大。
  笔者不敢贸然说以上两本史书记错了,但按此理解,以下几点根本解释不通。
  一、杨玄感也是反贼,跟翟让是同道中人。李密曾经的身份不应该成为翟让要杀他的理由。(且后文会分析山东豪杰与杨玄感等关拢贵族的特殊关系)
  二、王伯当是另一个山头的老大,为什么跑过来劝翟让不要杀他自己的手下人(干涉翟让内政)?而更奇怪的是,翟让居然还给了王伯当面子。
  三、李密再能干,都只是翟让的手下。在那个时代,手下人再强,也还是老大说了算。又有哪个老大肯心甘情愿的让位?
  
  而《资治通鉴》对此事的记载要详尽的多,虽然与以上两本史书有很大出入,但逻辑却讲的通,故此处行文以《通鉴》为准。
  李密到滑县一带的目的并非要投靠某一个山大王,而是要把这些山贼们统统收编到自己帐下,成为他问鼎中原的资本。
  为达到此目的,他进行了非常周密的策划,一步步的付诸实施。
  第一步:确定初期工作方向
  首先,他需要分析这五位山大王的实力如何。一般而言,实力越强的人腰板越硬,越不容易依附别人,要收编他们的难度系数也越大。反之,则相对容易。
  基于此考虑,李密把山大王们归结为强弱两派:强:瓦岗的翟让;弱:其余四个。
  他决定先向弱派采取行动。
  
  第二步:联合第一批盟友
  之后,他频繁出入四个山头,向匪首们进行说服教育。
  灌输的主题无非两点:
  一、劝其避害:各个山头实力都不强,如果继续各自为战,一旦遇到强敌将无以自保。因此,大家必须联合。
  二、劝其趋利:如果大家联合,不光可以自保,还能发展壮大,甚至逐鹿中原。闹不好,各位黑哥们儿的身份都能得以“漂白”,成为一代开国功臣,名垂青史。
  一开始,说服工作并不顺利,当惯了土匪的四位大王哪有这么大的雄心?但这些困难李密早考虑到了,他很有耐心,一而再再而三的重复利害关系。渐渐的,土匪中出现了分化,有人(如王伯当)开始相信李密。这些人又帮着李密去说服其他人,最终,大家都统一了认识:联合才能干大事。(久之,稍以为然,相谓曰:“斯人公卿子弟,志气若是。今人人皆云杨氏将灭,李氏将兴。吾闻王者不死。斯人再三获济,岂非其人乎!”由是渐敬密。)
  那么,联合起来后谁当头呢?
  除了倡议者身份外,李密名气、才能、姓氏的三大优势在此时也发挥了作用,众人都心甘情愿听从他的指挥。
  
  第三步:做翟让的工作
  首战告捷后,李密立即把主攻方向转向最强的瓦岗崔让势力。
  在介绍李密具体行动前,我们先谈谈翟让的背景。
  翟让,韦城人(祖籍,韦城靠近瓦岗),曾在洛阳当过法曹(负责通讯方面的邮政和驿站),后因犯死罪而入狱。
  狱吏黄君汉“奇其骁勇”,深夜里跑到死囚房对他说:“崔法司,今天下大乱,正是大丈夫建功立业之机,怎能守死监狱?”(从这里看,崔让大概还是有些英雄气度。)
  翟让听出话中有话,惊喜万分的叩头说道:“我翟让就是关在猪圈里的一头猪,生死全凭黄大人处置。”
  黄君汉马上将崔让身上枷锁打开,带他逃出了监狱。
  临走时,翟让对黄君汉的救命之恩感激涕零,流泪说道:“黄大人救命之恩末齿难忘,只是我走了,您怎么办?”
  不料黄君汉突然怒道:“我看你是个英雄,可以救万民于水火,所以才冒着杀头的风险放你出来。想不到你这个人却婆婆妈妈、一把鼻涕一把泪的。你只管干你的事,我这边不用操心。”
  (无独有偶,曹操在逃亡时也曾遇到类似经历。)
  翟让脱险后,回到老家附近的瓦岗,占山为王,干起劫富济贫的勾当。由于会来事儿,徒众越来越多,一些豪杰(如单雄信、徐世勣等)也归顺过来。
  
  按《通鉴》记载,李密在已经归附他的王伯当引荐下,会见了翟让(密察诸帅唯翟让最强,乃因王伯当以见让)。如果真是这样,那么以李密当时身份(受群雄敬重)和王伯当面子,翟让既不可能一开始就要杀他(对自己没好处,又得罪人太多),也不至于把他当做自己的手下看待。(所以《隋书》、《旧唐书》中的记载值得斟酌)选自《趣话隋唐》

问题2 陈寅恪先生《金明馆丛稿初编》载《论隋末唐初所谓“山东豪杰”》一文指出,“山东豪杰”为北魏镇兵的后裔,是一胡汉杂糅、善战斗、务农业、有组织之集团,他们在唐统一战争、玄武门事变及贞观、武后政治中均起了重大作用。本文则着重分析山东豪杰的两个集团———瓦岗寨集团与高鸡泊集团。这两部分山东豪杰在政治上取向各异,其间的消长直接影响了武德贞观政治。山东豪杰两部的分化主要是由隋末的军事政治形势引起的。我们先来分析瓦岗寨部分。
  李密如何能代替翟让成为瓦岗领袖?这一问题史界多有争论,论者多从李密的权术智谋及利用图谶等方面来考虑,似较少注意山东豪杰与杨玄感的关系。实际上,李密之所以被翟让接纳,瓦岗寨之所以号令四方,主要是因为李密为杨玄感的部下。以下详为论证。   
  《隋书》卷七十李密传略云:  

  (李密等)与王仲伯亡抵平原贼帅郝孝德,孝德不甚礼之,备遭饥馑,至削树皮而食……会东郡贼帅翟让聚党万余人,密归之。其中有知密是玄感亡将,潜劝让害之。密大惧,乃因王伯当以策干让,让遣说诸小贼,所至辄降下,让始敬焉,召与计事。

李密最初投奔平原,郝孝德不礼,因为平原在地域上属高鸡泊系统,对杨玄感降将及关陇势力并不感兴趣。郝孝德最后归瓦岗是因瓦岗强大而求自保的不得已的措施。翟让敬重李密也正是因其为杨玄感降将。关于翟让最初如何处置李密,诸书记载非一。《旧唐书》卷五三李密传云:   

  会东郡贼帅翟让聚党万余人,密往归之。或有知密是玄感亡将,潜劝让害之,让囚密于营外。密因王伯当以策干让曰:“当今主昏于上,人怨于下,锐兵尽于辽东,和亲绝于突厥,方乃巡游扬、越,委弃京都,此亦刘、项奋起之会。以足下之雄才大略,士马精勇,席卷二京,诛灭暴虐,则隋氏之不足亡也。”让深加敬慕,遽释之。遣说诸小贼,所至皆降。

《新书》卷八四密传无翟让欲杀密的记载。《新传》将王伯当劝翟让话置于投奔翟让之始,而《旧传》将这段话置于翟让囚李密于营外欲杀之时,似与当时情势不符。《通鉴》卷一八三大业十二年条略云:  

  时又有外黄王当仁、济阳王伯当、韦城周文举、雍丘李公逸等皆拥众为盗。李密自雍州(邱)亡命,往来诸帅间,说以取天下之策,始皆不信,久之,稍以为然,相谓曰:“斯人公卿子弟,志气若是。今人人皆云杨氏将灭,李氏将兴。吾闻王者不死,斯人再三获济,岂非其人乎!”由是渐敬密。密察诸帅唯翟让最强,乃因王伯当以见让,为让画策,往说诸小盗,皆下之。

《旧传》所记王伯当劝翟让的话当是李密初见翟让时为让所陈形势,与诸葛亮的隆中对只不过一主动一被动之别。据此,可知翟让因李密为杨玄感部下便欲杀之的记载实误。不仅如此,还可推知王伯当等之所以膺服李密,并不单单是因密为公卿子弟,名应图谶,而且(可能也是最主要的)则因为他是“再三获济”的杨玄感部下。李密以这种身分,“说诸小盗,皆下之”,是因杨玄感在山东豪杰中的影响。《通鉴》又云:   

  会有李玄英者,自东都逃来,经历诸贼,求访李密,云:“斯人当代隋家。”……即与密遇,遂委身事之。前宋城尉齐郡房玄藻,自负其才,恨不为时用,预于杨玄感之谋,变姓名亡命,遇密于梁、宋之间,遂与之俱游汉沔,遍入诸贼,说其豪杰;还日,从者数百人,仍为游客,处于让营。让见密为豪杰所归,欲从其计,犹豫未决。

房玄藻之所以能够吸引数百豪杰也是因为杨玄感部下的身分。更有可论者,极力推举拥戴李密的李玄英自东都逃来,玄英因何逃出东都呢?当亦与杨玄感起兵有关。《通鉴》大业九年条略云: 

  帝使大理卿郑善果、御史大夫裴蕴、刑部侍郎骨仪与留守樊子盖推玄感党与……帝谓蕴曰:“玄感一呼而从者十万,益知天下人不欲多,多即相聚为盗耳。不尽加诛,无以惩后。”子盖性既残酷,蕴复受此旨,由是峻法治之,所杀三万余人,皆藉没其家,枉死者太半,流徙者六千余人。玄感之围东都也,开仓赈给百姓。凡受米者,皆阝亢之于都城之南。

玄感攻东都是从者十万,李玄英可能是当时从杨玄感者,或者也可能仅仅是受米的百姓。他从东都逃来,投依李密,显然因为李密曾为杨玄感谋主。由于李玄英对图谶的解说,再加上李密往说诸豪杰成功,李密也建立了瓦岗寨主的地位。这一切的根本原因,则是因杨玄感,这是为什么呢?
  杨玄感起义虽历时很短,但在隋唐历史上的作用不可低估。杨玄感第一次建立了关陇集团与山东豪杰的联合,瓦岗寨出身的山东豪杰从追随李密,到追随李世民,都是因为杨玄感融合关陇与山东豪杰的结果。我们先从杨玄感起义来分析。
  有关杨玄感的经行,《通鉴》记载最详,今以之为据。卷一八二大业九年条略云:  

  帝伐高丽,命玄感于黎阳督运……六月乙巳,玄感入黎阳,闭城,大索男夫……移书傍郡,以讨(来)护儿为名,各令发兵会于仓所……玄感选运夫少壮者得五千余人,丹阳、宣城篙梢三千余人,刑三牲誓众,且谕之曰:“主上无道,不以百姓为念,天下骚扰,死辽东者以万计。今与君等起兵以救兆民之弊,何如?”众皆踊跃称万岁,乃勒兵部分……及举兵,密适至,玄感大喜,以为谋主……密曰:“关中四塞,天府之国……抚其士民,据险而守之。天子虽还,失其根本,可徐图也。”玄感曰:“更言其次。”密曰:“简精锐,昼夜倍道,袭取东都,以号令四方。但恐唐礻韦告之,先已固守,若引兵攻之,百日不克,天下之兵四面而至,非仆所知也。”玄感曰:“不然。今百官家口,并在东都,若先取之,足以动其心。且经城不拔,何以示威……”遂引兵向洛阳。

杨玄感最初起事所用之兵为黎阳男子及运夫、篙梢人,运夫及船工为河南北及江淮民夫,主要是山东人。玄感不能取关中与李密后来不入关中的原因是一样的,玄感要“动其心”者不是百官,而是山东豪杰。时山东群雄并起,洛阳则为山东的政治中心,玄感欲取洛阳号令四方,主要是号令山东豪杰。实际证明也是如此。杨玄感“于汲郡南渡河,从之者如市”,所从者为汲郡南北的山东人,击河南令达奚善意时,善意兵“不战自溃”,都倒戈归于玄感。玄感屯上春门,“父老争献牛酒,子弟诣军门请自效者,日以千数”,在攻东都的战役中:

  卫文升日以步骑二万渡?   水,与玄感战,玄感屡破之。玄感每战,身先士卒,所向摧陷,又善抚悦其下,皆乐为致死,由是每战多捷,众益盛,至十万人。文升日众寡不敌,死伤太半且尽,乃更进屯邙山之阳,与玄感决战,一日十余合。会杨玄挺中流矢死,玄感军乃稍却……始,杨玄感至东都,自谓天下响应。

杨玄感攻东都时从之者十万人,战斗力强,这表明东都对山东豪杰的重要性。东都援兵将至,玄感军屡败时,李子雄、李密劝其直入关中,玄感解东都围时宣言:“我已破东都,取关西矣!”仍念念不忘以取东都号令百姓,至?   乡、上木般豆,一日三败,亦体现了山东豪杰对取关中的态度。
  杨玄感所部多为山东豪杰,最高领导层则为关陇贵族。杨玄感的出身,《隋书》卷七十杨玄感传略云: 

  司徒素之子也……以父军功,位至柱国,与其父俱为第二品,朝会则齐列……后转宋州刺史,父忧去职。岁余,起拜鸿胪卿,袭爵楚国公,迁礼部尚书。性虽骄倨,而爱重文学,四海知名之士多趋其门。自以累世尊显,有盛名于天下,在朝文武多是父之将吏,复见朝纲渐紊,帝又猜忌日甚,内不自安。

杨玄感不但是关陇集团中重要人物,而且是这一集团中颇有影响及号召力的贵族。追随玄感的李密,同书同卷记载,“真乡公衍之从孙也。祖耀,周邢国公。父宽,骁勇善战,干略过人,自周及隋,数经将领,至柱国,蒲山郡公,号为名将。密多筹算……开皇中,袭父爵蒲山公……与杨玄感为刎颈之交”,也在关陇贵族集团之内。共同反隋、解天下之倒悬的目标,使杨玄感建立了关陇集团与山东豪杰的联盟。但响应杨玄感的山东豪杰多偏于河南,河北高鸡泊、豆子卤亢的豪杰们并未被吸引到这个联盟中来,这使山东豪杰分化为两个部分。
  《通鉴》卷一八二大业九年条云:  

  玄感之围东都也,梁郡民韩相国举兵应之,玄感以为河南道元帅。旬月间众十余万,攻剽郡县,至襄城,闻玄感败,众稍散,为吏所获,传首东都。

韩相国兵盛时也达到了十余万,这也是杨玄感势力所影响的范围。前文已论,最先接纳李密的是外黄王当仁、济阳王伯当、韦城周文举、雍邱李公逸,其中雍邱在梁郡,外黄、济阳在济阴郡,韦城在东郡,翟让的瓦岗寨在汲郡黎阳北,都是玄感经行及势力所及,这些人当有相当部分为追随杨玄感者,他们在杨玄感死后继续奉杨玄感谋主、关陇贵族后裔李密为盟主,也是势所必然。
  李密所建立的关陇集团与山东豪杰的联盟与杨玄感建立的一样,虽关陇贵族为首领,但联盟内部仍以山东豪杰意志为主,这突出表现在攻东都与入长安的问题上。《新唐书》卷八四李密传后赞曰:  

  始玄感乱,密首劝取关中。及自立,亦不能鼓而西,宜其亡也。

  东都是山东豪杰的政治中心,而入长安是关陇集团的意志。李密曾劝杨玄感直接入长安而玄感决意攻东都,到了李密领导瓦岗寨时,又走了杨玄感的覆辙。同书同卷密传略云:  

  护军柴孝和说密曰:“秦地阻山带河,项背之亡,汉得之王。今公以仁基壁回洛,翟让保洛口,公束铠倍道趋长安,百姓谁不郊迎?是征而不战也。众附兵强,然后东向,指扌为豪杰,天下廓廓无事矣。今迟之,恐为人先。”密曰:“仆怀此久,顾我部皆山东人,今未下洛,安肯与我偕西?且诸将皆群盗,不相统一,败则扫地矣。”遂止。

杨玄感坚持攻洛时借口“百官家口在东都”,而李密则说得更加明白,“山东人”指的就是山东豪杰,他们因李密为杨玄感部下、为关陇贵族而推之为主,但他们是李密集团中的主要势力,李密攻取方向则由他们的政治中心左右,这是李密与杨玄感时关陇贵族与山东豪杰联盟的特色。而真正能够占领关中,然后东向指挥山东豪杰的是李唐王朝,这些山东豪杰到了李世民手下,才又重新形成了有别于杨玄感及瓦岗寨的关陇—山东联盟,即关陇势力为主,山东豪杰为用。
  李密失败后,瓦岗寨系统的山东豪杰大都降唐,这是自杨玄感、李密所建立的关陇、山东联盟形势使然,这部分山东豪杰乐于投奔关陇贵族。
《隋末唐初山东豪杰研究》

综上可知:李密由于关拢势力和山东南部豪杰的微妙关系得到以翟让、王伯当为首的瓦岗群英拥立,故王伯当实为山大王出身,后为李密所感,成为其忠实信徒,一生追随左右

[ 本帖最后由 宇文铭 于 2007-5-13 13:45 编辑 ]
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发表于 2007-5-13 14:59 资料 文集 短消息 只看该作者 Yahoo!
《通鉴》时又有外黄王当仁、济阳王伯当、韦城周文举、雍丘李公逸等皆拥众为盗。李密自雍州亡命,往来诸帅间,说以取天下之策,始皆不信。久之,稍以为然,相谓曰:“斯人公卿子弟,志气若是。今人人皆云杨氏将灭,李氏将兴。吾闻王者不死。斯人再三获济,岂非其人乎!”由是渐敬密。
密察诸帅唯翟让最强,乃因王伯当以见让,为让画策,往说诸小盗,皆下之。让悦,稍亲近密,与之计事,密因说让曰:“刘、项皆起布衣为帝王。今主昏于上,民怨于下,锐兵尽于辽东,和亲绝于突厥,方乃巡游扬、越,委弃东都,此亦刘、项奋起之会也。以足下雄才大略,士马精锐,席卷二京,诛灭暴虐,隋氏不足亡也!”让谢曰:“吾侪群盗,旦夕偷生草间,君之言者,非吾所及也。”
《隋书》里也只有:会东郡贼帅翟让聚党万余人,密归之,其中有知密是玄感亡将,潜劝让害之。密大惧,乃因王伯当以策干让。
《旧唐书》会东郡贼帅翟让聚党万余人,密往归之。或有知密是玄感亡将,潜劝让害之,让囚密于营外。密因王伯当以策于让
《新唐书》时东郡贼翟让聚党万人,密因介其徒王伯当以策干让。
此外,刘、项论是李密所说,非伯当所言。
徒亦不是弟子之意,而是徒众就是跟随者。
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发表于 2007-5-13 17:15 资料 文集 短消息 只看该作者
卫文升原型是小说<兴唐传>中魏文通的哥哥"神刀将"魏文昇.史与<兴唐传>中的魏文昇几乎相同.特别是在李唐进攻潼关的一节,卫文升(魏文昇)称病之事.史书中称李唐攻陷长安后病死,而兴唐传中则是假托病重与徒弟一起退隐.师徒俩在离开潼关时还观看了李元霸与鱼俱罗大战.

[ 本帖最后由 梅呤雪 于 2007-5-13 17:22 编辑 ]
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发表于 2007-5-14 10:39 资料 短消息 只看该作者
呵呵,看贴长知识
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发表于 2007-5-14 12:28 资料 短消息 只看该作者
长了知识~娱乐与学习一体啊
以后吹牛又多一资本了
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发表于 2007-5-14 15:54 资料 文集 短消息 只看该作者
尚师徒原型为--尧君素(或故事提材取自尧君素)

兴唐传:伍云召造反时,被调往南阳关进行镇压。此后,英雄会起义立起了“大魔国”,被调军前往参战二打瓦岗山,但未交战被计诈回虎牢关。后来西魏国兵伐五关进攻虎牢关,因拒绝投降而气死了恩师邱瑞,虎牢关失守,于城下出言逼得自己妻子坠城后,逐挥鞭自击天灵而死。资料《兴唐传》。

史:尧君素,魏郡汤阴人也。炀帝为晋王时,君素以左右从。及嗣位,累迁鹰击郎将。大业之末,盗贼蜂起,人多流亡,君素所部独全。后从骁卫大将军屈突通拒义兵于河东。俄而通引兵南遁,以君素有胆略,署领河东通守。义师遣将吕绍宗、韦义节等攻之,不克。及通军败,至城下呼之。君素见通,歔欷流涕,悲不自胜,左右皆哽咽,通亦泣下沾衿,因谓君素曰:“吾军已败,义旗所指,莫不响应。事势如此,卿当早降,以取富贵。”君素答曰:“公当爪牙之寄,为国大臣,主上委公以关中,代王付公以社稷,国祚隆替,悬之于公。奈何不思报效,以至于此。纵不能远惭主上,公所乘马,即代王所赐也,公何面目乘之哉!”通曰:“吁!君素,我力屈而来。”君素曰:“方今力犹未屈,何用多言。”通惭而退。时围甚急,行李断绝,君素乃为木鹅,置表于颈,具论事势,浮之黄河,沿流而下。河阳守者得之,达于东都。越王侗见而叹息,于是承制拜君素为金紫光禄大夫,密遣行人劳苦之。监门直阁庞玉、武卫将军皇甫无逸前后自东都归义,俱造城下,为陈利害。大唐又赐金券,待以不死。君素卒无降心。其妻又至城下谓之曰:“隋室已亡,天命有属,君何自苦,身取祸败。”君素曰:“天下事非妇人所知。”引弓射之,应弦而倒。君素亦知事必不济,然要在守死不易,每言及国家,未尝不歔欷。尝谓将士曰:“吾是藩邸旧臣,累蒙奖擢,至于大义,不得不死。今谷支数年,食尽此谷,足知天下之事。必若隋室倾败,天命有归,吾当断头以付诸君也。”时百姓苦隋日久,及逢义举,人有息肩之望。然君素善于统领,下不能叛。岁余,颇得外生口,城中微知江都倾覆。又粮食乏绝,人不聊生,男女相食,众心离骇。白虹降于府门,兵器之端,夜皆光见。月余,君素为左右所害。

对比:

1:兴唐传里昌平王邱瑞代表瓦岗去对尚师徒进行劝降未果.史书上是屈突通代表唐去对尧君素进行劝降未果.

2:其妻子都对自己的丈夫进行劝降.

3:兴唐传里尚师徒出言逼死自己妻子.史书上是尧君素用箭射死自己妻子.

截取一段兴唐传里的文字(尚师徒妻子对他进行劝降,被其用言语逼死的对话过程):
  
  他问道:“贤妻,你为什么上城?”尚夫人说:“老爷,我听说你回来了,来看你。”尚师徒把眼一瞪,气势汹汹地说:“我请妈上城,你倒来了,其中必有缘故。你说实话,妈怎么样了?要是不说实话,可别说我宰你。”尚夫人一听,吓得浑身哆嗦:“这个。。。”大伙一瞧,这事要糟。跟着尚夫人就把娘儿俩听到尚师徒死讯一起自尽,老太太身死,自己遇秦琼相救的事说了一遍….尚师徒哭了一阵之后,根本不理秦琼,还是冲他的夫人瞪眼:“我问你,妈已经死了,你为什么还活着?说!”尚夫人哆里哆嗦地说:“我听秦元帅说你还活着,我得见见你呀!要说你真的死了,我能活着吗?”“呸!你就应当跟妈一块儿死,活着伺候妈,死了伺候妈,懂吗?”尚夫人听了这话,止住了眼泪,把心一横:“爷,我现在再死,晚不晚哪?”“你早就该死,现在已经晚了!”…尚夫人往前一蹿,头朝下,噗的一声,坠地身亡。…这时候,尚师徒见妻子尸横城下,先摇了摇头,又点了点头。----哎!古代的女人真可怜!小说中人物的"忠"见过不少,可如此残忍的"忠",让人发颤.......兴唐传这本书之所以好看,也可以说此书的某些内容十分耐人寻味!
4:二人都是非常讲究信义节操并且固执忠勇之人。

[ 本帖最后由 梅呤雪 于 2007-5-14 17:08 编辑 ]

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宇文铭 2007-5-14 15:57 +50
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发表于 2007-5-14 16:10 资料 文集 短消息 只看该作者 Yahoo!
补充下两人都是劝降者的老部下
不知楼主什么时候可以写下
1飞贼还是名将——侯君集
2生似罗士信、死为李道玄——罗成
3被小说严重弱化——初唐四将
4一代名将、大唐功勋——苏烈(苏定方)

[ 本帖最后由 宇文铭 于 2007-5-14 16:13 编辑 ]
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发表于 2007-5-14 16:17 资料 文集 短消息 只看该作者
摘一段网上不知谁人解释的的尧君素的文(摘取其中段落)

  在隋末农民起义军的大力扫荡下,隋朝的统治很快土崩瓦解,至隋恭帝义宁元年(617),隋皇朝所能控制的,只剩下东都洛阳、行都江都等几座孤城了。许多地方官吏和贵族地主,见隋朝大势已去,为了保存自己,并企图在乱世中扩张势力,纷纷宣布脱离隋朝,自行称王称帝。然而,隋朝河东通守尧君素,却是其中的一个异数。在隋朝的统治被推翻和隋炀帝被杀后,他还坚守河东(今山西永济,旧称蒲坂)半年多,始终不肯投降,给唐王朝的建立制造了非常大的困难和异常顽强的打击。

  尧君素原来只是河东的一员部将。六一七年九月,李渊带兵攻打河东,一时攻不下,便听从儿子李世民的意见,改为进攻长安。李渊西行后,河东主将屈突通即率主力部队救援长安,临时任命鹰扬郎将尧君素为河东通守,代替他守城。

  尧君素是一个非常讲究信义节操的人。隋炀帝还是晋王时,尧君素在他手下工作,受到赏识。为了报答隋炀帝的知遇之恩,尧君素临危受命后,便决心坚守此城。唐军行军总管赵慈景是李渊的女婿,被尧君素俘虏,尧君素杀了他,把头挂在城外,以示对隋忠贞不二,绝不向唐军投降。李渊先后派大将吕绍宗、韦义节、独孤怀恩攻打河东,都没有攻克。唐军死伤惨重。

  硬攻不下,唐军只好改变策略,派出多名隋朝降将前去做说服工作。尧君素不为所动。又答应给尧君素发放免死牌,保证不杀他,也不起作用。再请出他的妻子来劝降,对他说:“隋朝已经灭亡了,你干嘛跟自己过不去?”尧君素说:“天下事,非妇人所知!”说完,一箭射过去,把妻子射倒。

  屈突通被唐军俘虏后,李渊又派他去做尧君素的工作,两人见面后都感慨流泪。屈突通说:“我已战败投降,义旗所到之处都纷纷响应,形势已这样,您也早点投降吧!”尧君素说:“你是国家大臣,身负重任,怎么可以叛国投降,还替人家当说客?连你骑的马,都是代王送的,你还有什么脸面骑它呢?!”屈突通一脸通红,辩白说:“咳,君素,我已经尽过全力了!是没办法才投降啊!”尧君素说:“我还未尽过啊!我还有力量可尽啊!你就不要再说了!”屈突通只得满脸羞愧地退了回去。

  尧君素一面加强防守工作,一面积极与外面取得联系。当时河东城被唐军里三层外三层包围着,每天战斗不断,信使根本无法出入。尧君素便制作了一只木鹅,把写好的表章放在鹅的颈项里。表章详细叙述了河东的形势,表明了自己坚守的决心。然后把木鹅放入黄河,让其漂流而下。下游的卫卒得到木鹅,送到东都,皇泰主见了叹息不已,封他为金紫光禄大夫。

  此时,尧君素虽然知道了隋炀帝已经被杀,也明白自己最终守不住河东城,但是他志在一死;每当说到隋朝,他没有不流泪哭泣的。他平时善于控制和管理部下,军纪严明,手下的人因此没有一人敢背叛他。时间长了,城中的粮食吃光了,只好人吃人。六一八年十二月初六日,尧君素被部下杀害,坚守了一年零几个月的河东城,才落入唐军之手。

  按照封建社会的伦理道德,尧君素无疑是隋朝的忠臣。正是要做一个忠臣的信念,才使他丧失人性地把妻子射杀,让无数无辜的将士陷入绝境并失去生命,真是太可怕了。

  其实在古代,对忠臣的理解也是有多种多样的,并非只认定一味愚忠的人才算忠臣。比如屈突通力竭投降后,又为唐朝打天下立下殊功,唐朝上上下下都认为他忠心可靠,因而非常敬服他。天下大定后,唐太宗在凌烟阁画二十四功臣像,屈突通也在内,列第十二位。这说明,在当时人的眼里,屈突通也是忠臣。屈突通和尧君素,这两个在人生最关键的时候走了两条不同道路的人,最后却殊途同归,都得到了忠臣的认定和评价,真是太有意思了。

[ 本帖最后由 梅呤雪 于 2007-5-14 16:27 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 宇文铭 于 2007-5-14 16:10 发表
补充下两人都是劝降者的老部下
不知楼主什么时候可以写下
1飞贼还是名将——侯君集
2生似罗士信、死为李道玄——罗成
3被小说严重弱化——初唐四将
4一代名将、大唐功勋——苏烈(苏定方)

这个嘛!^^慢慢来,有些可能没有(只能算杜撰的)原型......比如:罗成
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发表于 2007-5-20 15:21 资料 文集 短消息 只看该作者 Yahoo!
期待5王君廓还是王君愕?王君可历史原型

[ 本帖最后由 宇文铭 于 2007-5-20 15:23 编辑 ]
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发表于 2007-5-20 17:01 资料 文集 短消息 只看该作者
王君愕的更多资料可能还要查王君愕的昭陵墓志,网上好像还找不到.

唐书有文在王及善传里.

[ 本帖最后由 梅呤雪 于 2007-5-22 00:25 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 宇文铭 于 2007-5-20 15:21 发表
期待5王君廓还是王君愕?王君可历史原型

不该是王君廓,因为从为人、出身地、和亡故事件等,王君廓与王君可都不接近。


王宣列传

《兴唐传》王宣〈字君可〉。河北任邱县(今邯郸任邱县)五柳庄人。贾家楼四十六结义兄弟之一。人称“大刀王宣”,绿林北路首领。随英雄会反山东上瓦岗寨。隋军一打瓦岗山,王宣刀劈来护儿,大战魏文通。西魏南伐五关,于泗水关前鏖战左天成。瓦岗散将时,离开瓦岗山。
《薛仁贵征东》随太宗征高丽,奉命看守战船,期间病死。

旧唐书》王及善传:

王及善,洺州邯郸人也。父君愕。隋大业末,并州人王君廓掠邯郸,君愕往说君廓曰:“方今万乘失御,英雄竞起,诚宜抚纳遗氓,保全形胜,按甲以观时变,拥众而归真主,此富贵可图也。今足下居无尺土之地,守无兼旬之粮,恣行残忍,所过攘敚,窃为足下寒心矣。”君廓曰:“计将安出?”君愕为陈井陉之险,可先往据之。君廓从其言,乃屯井陉山。岁余,会义师入定关中,乃与君廓率所部万余人来降,拜大将军。频以战功封新兴县公,累迁左武卫将军。从太宗征辽东,兼领左屯营兵马。与高丽战于驻跸山,君愕先锋陷阵,力战而死。太宗深痛悼之,赠左卫大将军、幽州都督、邢国公。赐东园秘器,陪葬昭陵。

新唐书》卷二 本纪第二 太宗(多于内容就不复制了)

  十九年二月庚戌,如洛阳宫,以伐高丽。癸丑,射虎于武德北山。乙卯,皇太子监国于定州。丁巳,赐所过高年鳏寡粟帛,赠比干太师,谥忠烈。三月壬辰,长孙无忌摄侍中,吏部尚书杨师道摄中书令。四月癸卯,誓师于幽州,大飨军。丁未,岑文本薨。癸亥,李世绩克盖牟城。五月己巳,平壤道行军总管程名振克沙卑城。庚午,次辽泽,瘗隋人战亡者。乙亥,辽东道行军总管张君乂有罪,伏诛。丁丑,军于马首山。甲申,克辽东城。六月丁酉,克白岩城。已未,大败高丽于安市城东南山,左武卫将军王君愕死之。辛酉,赐酺三日。七月壬申,葬死事官,加爵四级,以一子袭。九月癸未,班师。十月丙午,次营州,以太牢祭死事者。丙辰,皇太子迎谒于临渝关。戊午,次汉武台,刻石纪功。十一月癸酉,大飨军于幽州。庚辰,次易州。癸未,平壤道行军总管张文干有罪,伏诛。丙戌,次定州。丁亥,贬杨师道为工部尚书。十二月戊申,次并州。己未,薛延陀寇夏州,左领军大将军执失思力败之。庚申,杀刘洎。


1:出身地。《兴唐传》王宣〈字君可〉为河北任邱县五柳庄人,史王君愕为邯郸人(而邯郸却有个邱县,少个任字。当然河北也有任邱县)。王君愕与王君可同为河北人,跟兴唐传一样。而王君廓呢,他却是山西平定县人。

2:人品。王君廓有人说他是个无赖将军^^,而王君可在《兴唐传》里却是个较稳重的人。而唐书中王君愕往说君廓的内容也可看出王君愕较稳重。

3:王君愕与王君可都死于征高丽。只不过是王君愕是战死(见唐书中:与高丽战于驻跸山,君愕先锋陷阵,力战而死。新唐书卷二 本纪第二太宗中: 已未,大败高丽于安市城东南山,左武卫将军王君愕死之),王君可是征高丽过程中(看守战船时)病死(薛仁归征东有提及)

综上所述:与王君可最接近的原型当属王君愕。而王君廓除了名字里有“王君”二字外,其它事件“几乎”可以用与王君可沾不上边。

[ 本帖最后由 梅呤雪 于 2007-5-20 18:31 编辑 ]

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宇文铭 2007-6-5 12:00 +30
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发表于 2007-6-2 12:00 资料 短消息 只看该作者
不过我看不起他,为李密这种人效命
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发表于 2007-6-5 17:11 资料 文集 短消息 只看该作者 Yahoo!
说到这个问题,楼主好好写一下李密吧,一代枭雄被小说丑化的不像话了。
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发表于 2007-6-5 23:01 资料 文集 短消息 只看该作者
下来再写吧!这段时间太忙,没时间整理.
关于李密,同意宇文铭的观点,历史上的李密的确很能干.小说中的李密被丑化得太狠了.另一方面,个人感觉那个王世充就像是李密的克星,一个非常让人郁闷的人物.其实感觉李密要是一直为副的话,可能会是个很好的战略军师.就像为瓦岗而英年早逝(洛口李密战败,柴孝和溺水死)的柴孝和一样,才展露头角,就消失了.李密也一样,当他一脚踏上瓦岗的最高位后,那个对全局战略有着冷静分晰的李密就消失了.最起码有一个因素,给人打工,会更多的想着如何表现和出主意,而自己当老板却得要花更多心思来维护自己,提防别人的不忠.

[ 本帖最后由 梅呤雪 于 2007-6-5 23:17 编辑 ]
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发表于 2007-6-7 11:13 资料 文集 短消息 只看该作者 Yahoo!
简单的说,我觉得李密缺少御众的才能,驾驭臣子方面略有不足,不是管理型人才
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发表于 2007-6-18 11:05 资料 短消息 只看该作者
期待贪生怕死的单雄信。
1惧死降李密
2密败降世充
3郑亡降唐未果,责骂徐世绩
严重鄙视,和小说里差的太远。小说中伪君子为秦琼,单通乃真豪杰!


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