标题: 校尉是多大的官啊?, 和牙门将军相比那个大啊
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发表于 2005-3-6 13:21 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由宇文于2005-03-06, 11:35:32发表
这里的问题是 校尉有多大,而不是元帅、大将军的职权,更不是实权。
楼上既然明白典是主管,领是统率,那谁大谁小,还用说吗?
诚然,“进乃使黄门令收硕,诛之,因领其屯兵。”那么实权大的被实权小的公然诛戮,那么权力还有什么用啊。历代还处心积虑争夺兵权干什么。。。

至于大将军亦领属也,领是统率,属是被管辖,个人认为是大将军也兼统西园八校尉,在禁军统领这个职务上,和蹇硕平行。否则,就不会有“以为元帅,督司隶校尉以下”了。而且,蹇硕统西园八校尉,是以元帅的身份,而不是校尉的身份,只是“虽”解释不了...望有达仁能合理翻译一下

唉,又见到那找碴的来了。

我是承接superzz_0的话题,既然他提到“实权”,那我就以实权位话题。更何况楼顶的帖子明明讲了袁绍、曹操的“校尉”,那么我进一步阐明他们的职务“西园八校尉”,并以此为标准展开讨论。——————至于阁下在哪里胡扯什么“这里的问题是 校尉有多大,而不是元帅、大将军的职权,更不是实权”那就权当阁下在无聊扯皮。

我已经跟你把《后汉书》里面的关键词语“元帅”、“虽”、“亦”都列明清楚给你看了,阁下居然还在那里用“典”、“领”来进行狡辩??更何况袁绍说“将军受诏领禁兵”时,蹇硕已经被杀,阁下居然可以用蹇硕被杀后的情况来对比蹇硕被杀前的情况,这还不是阁下明显在偷换概念吗??

阁下在闹笑话是吧?你前面一句“实权大的被实权小的公然诛戮,那么权力还有什么用”,后面一句“历代还处心积虑争夺兵权干什么”——————前后两句话刚好自相矛盾。阁下如此自己打自己耳光的行为都干出来,真是令人感叹啊。  

不知阁下是连《后汉书》都没看个清楚就上来胡说还是怎么回事。不过呢,我就明确告诉阁下,在汉灵帝死后,蹇硕就已经失去了靠山,然后是何太后抢先立了刘辩为皇帝而达到临朝执政,既然汉灵帝死,何太后执政,那么身为外戚的何进自然可以大权在握。再加上袁绍、赵忠等人出卖蹇硕。才出现最后何进诛杀蹇硕的局面。


另,请阁下正面回答我的问题:如果大将军可以管蹇硕,那么“虽大将军亦领属焉”阁下要怎么翻译?!——————现在看你乱七八糟解释一通以后还没发现“虽”、“亦”两个词你根本就解释不了吗??

更搞笑的是,阁下前面还敢质问我“谁大谁小,还用说”,现在居然又说“在禁军统领这个职务上,和蹇硕平行”,还搞出笑话解释“蹇硕统西园八校尉,是以元帅的身份,而不是校尉的身份”——————实在受不了,容我笑一阵先,活活活……

不过阁下既然那么想要解释呢,那么我想陈寿也是可以稍微解释的:

《三国志》:(汉灵)帝以所宠小黄门蹇硕为西园上军校尉,军京都,欲以御四方,征天下豪杰以为偏裨。太祖及袁绍等皆为校尉,属之。

对了对了,好象陈寿也没有说什么“被属之”嘛,按阁下前面的逻辑,是不是应该解释为“曹操袁绍可以管理蹇硕”啊?


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发表于 2005-3-6 13:25 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由宇文于2005-03-06, 11:47:57发表
还有城门官,牛气一点的如战国楚的鬻拳,还有东汉光武帝时期的那位,连以武功名世的君王的帐都不买,何谓实权?

笑一个!不卖帐跟有没有实权是两回事!阁下又在混淆是非来着?


东曹掾杨戏素性简略,琬与言论,时不应答。

照阁下的逻辑,现在杨戏不卖蒋琬的帐,那么阁下是否需要质疑蒋琬的实权不如杨戏?


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发表于 2005-3-6 13:31 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由sukerwl于2005-03-06, 12:28:53发表
一个是军政权 一个是人事权 可能只是在禁军的范畴里大将军归那什么校尉管 这么简单一事还吵这么几楼

那个蹇硕真有那么大 何必怕什么何进?灵帝死了也没轮到他蹇硕辅政

sukerwl兄,麻烦你看书认真点:

《后汉书》:六年,帝疾笃,属协于蹇硕。硕既受遗诏,且素轻忌于进兄弟,及帝崩,硕时在内,欲先诛进而立协。

你居然敢说“灵帝死了也没轮到他蹇硕辅政”??

蹇硕后来失去权力,不是因为蹇硕没有辅政资格,而是因为何太后抢先立了刘辩为皇帝,然后勾结外戚何进共同执政,所以蹇硕才失去了辅政的地位。
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发表于 2005-3-6 13:42 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由蓝纱枫于2005-03-06, 13:31:25发表

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原帖由sukerwl于2005-03-06, 12:28:53发表
一个是军政权 一个是人事权 可能只是在禁军的范畴里大将军归那什么校尉管 这么简单一事还吵这么几楼

那个蹇硕真有那么大 何必怕什么何进?灵帝死了也没轮到他蹇硕辅政

sukerwl兄,麻烦你看书认真点:

《后汉书》:六年,帝疾笃,属协于蹇硕。硕既受遗诏,且素轻忌于进兄弟,及帝崩,硕时在内,欲先诛进而立协。

你居然敢说“灵帝死了也没轮到他蹇硕辅政”??

蹇硕后来失去权力,不是因为蹇硕没有辅政资格,而是因为何太后抢先立了刘辩为皇帝,然后勾结外戚何进共同执政,所以蹇硕才失去了辅政的地位。

何太后临朝,进与太傅袁隗辅政,录尚书事

蹇硕的权利是皇帝的嘴 不是他官职本身 黄皓的官也没姜维大 所以说最后结论就是 他那个官是灵帝弄出来平衡宦官与外戚关系的产物 本身就是个怪胎
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发表于 2005-3-6 13:44 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由蓝纱枫于2005-03-06, 13:31:25发表
《后汉书》:六年,帝疾笃,属协于蹇硕。硕既受遗诏,且素轻忌于进兄弟,及帝崩,硕时在内,欲先诛进而立协。


六年,帝疾笃,属协于蹇硕。硕既受诏,且素轻忌于进兄弟,及帝崩,硕时在内,欲先诛进而立协。

今天就把你的丑陋嘴脸揭示给全轩辕的人看 哈哈
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发表于 2005-3-6 14:07 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由sukerwl于2005-03-06, 13:42:08发表
何太后临朝,进与太傅袁隗辅政,录尚书事

蹇硕的权利是皇帝的嘴 不是他官职本身 黄皓的官也没姜维大 所以说最后结论就是 他那个官是灵帝弄出来平衡宦官与外戚关系的产物 本身就是个怪胎

所以跟你说了嘛。蹇硕有辅政资格,不过因为何太后抢先立皇帝才夺了蹇硕的资格。

六年,帝疾笃,属协于蹇硕。硕既受遗诏,且素轻忌于进兄弟,及帝崩,硕时在内,欲先诛进而立协。
  及进从外入,硕司马潘隐与进早旧,迎而目之。进惊,驰从儳道归营,引兵入屯百郡邸,因称疾不入。
  硕谋不行,皇子辩乃即位,何太后临朝,进与太傅袁隗辅政,录尚书事。


以上可是讲得清清楚楚了。


汉灵帝要平衡宦官、外戚、士族的关系,所以才设置了西园八校尉控制外戚集团。所以不用管它是否怪胎。只要明白蹇硕在汉灵帝在生其间连大将军也要归蹇硕统管就可以。
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原帖由sukerwl于2005-03-06, 13:44:45发表
六年,帝疾笃,属协于蹇硕。硕既受诏,且素轻忌于进兄弟,及帝崩,硕时在内,欲先诛进而立协。

今天就把你的丑陋嘴脸揭示给全轩辕的人看 哈哈

好啊.

http://www.meet-greatwall.org/sjfz/sj/hhs/hhs75.htm

六年,帝疾笃,属协于蹇硕。硕既受诏,且素轻忌于进兄弟,及帝崩,硕时在内,欲先诛进而立协。
  



来吧,把长城史籍的丑陋嘴脸揭示给全轩辕的人看吧!
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发表于 2005-3-6 14:18 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由蓝纱枫于2005-03-06, 14:07:56发表

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原帖由sukerwl于2005-03-06, 13:42:08发表
何太后临朝,进与太傅袁隗辅政,录尚书事

蹇硕的权利是皇帝的嘴 不是他官职本身 黄皓的官也没姜维大 所以说最后结论就是 他那个官是灵帝弄出来平衡宦官与外戚关系的产物 本身就是个怪胎

所以跟你说了嘛。蹇硕有辅政资格,不过因为何太后抢先立皇帝才夺了蹇硕的资格。

六年,帝疾笃,属协于蹇硕。硕既受遗诏,且素轻忌于进兄弟,及帝崩,硕时在内,欲先诛进而立协。
  及进从外入,硕司马潘隐与进早旧,迎而目之。进惊,驰从儳道归营,引兵入屯百郡邸,因称疾不入。
  硕谋不行,皇子辩乃即位,何太后临朝,进与太傅袁隗辅政,录尚书事。


以上可是讲得清清楚楚了。


汉灵帝要平衡宦官、外戚、士族的关系,所以才设置了西园八校尉控制外戚集团。所以不用管它是否怪胎。只要明白蹇硕在汉灵帝在生其间连大将军也要归蹇硕统管就可以。

我也说了 是人事权而非军政权
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发表于 2005-3-6 14:20 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由蓝纱枫于2005-03-06, 14:10:51发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-03-06, 13:44:45发表
六年,帝疾笃,属协于蹇硕。硕既受诏,且素轻忌于进兄弟,及帝崩,硕时在内,欲先诛进而立协。

今天就把你的丑陋嘴脸揭示给全轩辕的人看 哈哈

好啊.

http://www.meet-greatwall.org/sjfz/sj/hhs/hhs75.htm

六年,帝疾笃,属协于蹇硕。硕既受诏,且素轻忌于进兄弟,及帝崩,硕时在内,欲先诛进而立协。
  



来吧,把长城史籍的丑陋嘴脸揭示给全轩辕的人看吧!  

http://www.guoxue.com/shibu/24shi/hhansu/hhsu_075.htm

六年,帝疾笃,属协于蹇硕。硕既受诏,且素轻忌于进兄弟,及帝崩,硕时在内,欲先诛进而立协。

国学网的东西总比你那个可信吧
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原帖由sukerwl于2005-03-06, 14:20:48发表
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/hhansu/hhsu_075.htm

六年,帝疾笃,属协于蹇硕。硕既受诏,且素轻忌于进兄弟,及帝崩,硕时在内,欲先诛进而立协。

国学网的东西总比你那个可信吧

嘿,那是旧国学网的内容.以前因为乱码,错误太多老给人提意见.等新学网的后汉书放出来再对比看看吧

刚好查了中华书局1998年版的后汉书(繁体),原文也是这样:

六年,帝疾笃,属协于蹇硕。硕既受诏,且素轻忌于进兄弟,及帝崩,硕时在内,欲先诛进而立协。
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发表于 2005-3-6 14:50 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由sukerwl于2005-03-06, 14:18:55发表
我也说了 是人事权而非军政权

照这么说,后汉书讲的:擅兵于中就是指人事权啦?
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原帖由蓝纱枫于2005-03-06, 14:50:14发表
照这么说,后汉书讲的:擅兵于中就是指人事权啦?  

我又说了 可能只在禁军范畴里归蹇硕管 擅也有自作主张的意思
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发表于 2005-3-6 15:25 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由sukerwl于2005-03-06, 14:51:31发表
我又说了 可能只在禁军范畴里归蹇硕管 擅也有自作主张的意思

不会是擅自主张的.

(汉灵)帝以所宠小黄门蹇硕为西园上军校尉,军京都,欲以御四方,徵天下豪杰以为偏裨。太祖及袁绍等皆为校尉,属之。
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发表于 2005-3-6 15:34 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由蓝纱枫于2005-03-06, 15:25:33发表
不会是擅自主张的.

(汉灵)帝以所宠小黄门蹇硕为西园上军校尉,军京都,欲以御四方,徵天下豪杰以为偏裨。太祖及袁绍等皆为校尉,属之。

我估计可能还有军事编制和作战序列上的官职大调整 有兴趣的自己琢磨去吧 我也没什么研究
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发表于 2005-3-6 16:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
此类帖子,每个官衔都拿来讨论,似乎有点水了。稍后一起合并进入原有的“三国官制”讨论帖。 请予理解。
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