标题: 当文明覆盖到非人生物,印度的种姓制度会不会焕发活力?
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发表于 2018-7-12 10:23 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-7-12 09:50 发表
如果只是随大流,那与科学有什么关系?科学是随大流吗?相对论刚出来的才5个人能理解。

你有这种感觉是因为现在社会科学发展水平还很低,什么都解释不了。即使是高度数学化的经济学,也是经常整些毫无意义的 ...

社會科學是隨大流,是倫理問題
自然科學不隨大流,是真理問題

自然科學對錯是很分明的,放那裡都對
社會科學所有理論都是建立在群體公約,因事制宜的

比如資源不一樣,條件不一樣,社會科學的看法就不一樣

像一夫一妻,如果人類生存條件差,比如末世,那一夫一妻就不成立,為了繁衍,一夫多妻,或者一妻多夫就是神聖
比如資本主義好還是社會主義好,共產主義好,同理,看具體的生存環境
如果能源問題,其它問題都能解決,那又不一定是何種主義好

========

回到寵物能不能適用奴隸,看情況,
我看不到太大可能性,

像你之前說的AI發展下去能不能,我認為有點靠譜,因為他確實能有發展跟人類差不多的苗頭
既然有一種東西智力跟人接近,思想跟人接近,能力跟人接近,我理解有點可能啊,權力也會跟人接近
好比一隻海豚,如果他能講話,能走路,特朗普能做的事牠都能做,那某程度上他只能是個"人"了

知乎名言嘛:有個動物,看像鴨子,走像鴨子,吃起來味道像鴨子,那就只能是鴨子了

寵物看不到這趨勢
狗智力在進化(我甚至不太確定),人也在進化,狗咋跟人並肩呢?
海豚跟猩猩有點可能


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发表于 2018-7-12 10:27 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-7-12 09:50 发表
如果只是随大流,那与科学有什么关系?科学是随大流吗?相对论刚出来的才5个人能理解。

你有这种感觉是因为现在社会科学发展水平还很低,什么都解释不了。即使是高度数学化的经济学,也是经常整些毫无意义的 ...

我是外行,說錯了請指教
社會科學幾大學科比如法律學,倫理學,經濟學,商學等

法律和倫理都是因事制宜的------根據現實文明條件而作出的公約
經濟學和商學基本都是建立在博弈論的-------比如供需法則,其實某程度上也是公約

這些都是建立在隨大流的一種思維方式啊
社會科學本身就是研究人體集體化的一種狀態,也就是怎麼更好地隨大流


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发表于 2018-7-12 10:35 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-7-12 10:10 发表
所以我说宠物能不能适用贱民阶层,贱民,很大程度上就是奴隶。奴隶的一系列民事权也是属于主人的,古希腊时甚至被认为是主人的财产。这并不妨碍奴隶取得有限的法律地位。而现在西方发达国家对宠物的保护,很多方 ...

我認為二者有根本的不同之處
截一個片面地看紅字部分有點像,但不是一回事

具體為啥我也有點說不上來
下意識的第一個想法只能說:按此理推導,那很多死物都有著重保護啊

本質上或者該這麼說,賤民奴隸的充分條件不止於有法律保護,和有廣大社會認同
但行吧,至少得有這兩個

像你舉的例子都是說狗有少量主人瘋狂地認同的,屬於普遍性不高,但個體程度狂熱的
還是不行

========

另說,給狗蓋別墅,給貓當船長,或者給寵物配個人當司機,保母的新聞多了去了
問題是都個例,按您說的,如果這種人群達到50%以上,有可能可以實現頂樓的假設
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发表于 2018-7-12 17:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #32 白炎陽 的帖子

社会科学既然敢称之为科学,同样是有真理性的。比如法律不是随大众口味定的,而是要首先立一个好的标杆,然后再以此决定细则。以中国的例子来说,朱元璋时代,受元朝的影响,父死子娶父妾是允许的,朱元璋把这条禁止了,这算不算逆时代潮流而动。以美国宪法为例,第三修正案规定在平时,没有主人同意,任何士兵不得驻扎在民居;在战时,亦不得驻扎,除了法律规定的方式以外。按说士兵驻扎民居就是大流,很便捷,但这一点美国宪法就是不允许。

社会科学不是没有真理性,而是社会科学的真理性较自然科学更难认识。

至于经济学和商学建立在博弈论,我觉得你这个说法过于外行,起码要说建立在理性经济人的假设之上。

你说社会科学是研究人體集體化的一種狀態,换个类似的说法研究人体就是研究原子集体化的一种状态一样,貌似无错,但是无用。人体基本组成就是粗粗的分类,也要分成体液,蛋白质,骨细胞,神经元等几大类,每种元素的特性相差甚远,完全不能等量观之。社会科学研究的对象,比如国家也是如此,政府和企业,企业和社团,社团和学校,学校和家庭,其间的差别就像蛋白质与骨细胞,神经元的差别那么大。这些组织如果不用系统的观点整合起来,研究基本无法进行
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发表于 2018-7-12 17:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #33 白炎陽 的帖子

这就是我与你在认识社会科学上的分歧,你觉得需要一个普遍多数的民众支持才能行。事实上就像美国南北战争废除奴隶制,当时并未得到社会多数的支持,半数州是反对的,为此不惜动武。但实际上一仗打下来,奴隶制再也没有复活的可能,并且此之后全球其他国家都纷纷效仿废除了奴隶制。这就是我在34楼举例,一个好的标杆树立起来,大家纷纷效仿,这事就成了。
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发表于 2018-7-12 20:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #30 乌鹊南飞3 的帖子

要说奴隶还有点通性,都是不被当成人看的有生命的私有财产,贱民的贱字适不适用宠物有待商榷,但是宠物和人的区别是还不怎么有人的思维模式和思维能力,所以和奴隶有本质的区别,给宠物部分人权不会是大多数人赞同的选择
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发表于 2018-7-13 08:57 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #34 乌鹊南飞3 的帖子

是的,你的語言更加精練,我水平跟您老哥比的確有一段距離,但跟我想表達的意思沒有太大區別
社會學真理性在一般而言幾乎是沒有的,至少在論壇級別探討不出來
硬要咬文嚼字就是車庫的噴火龍了

這裡我簡化不談了,如果你要細談,可以逐個談

社會學在我看是沒有真理的,做個最簡單的模型:在一個小島上,,有10個島民,如果
A有很多資源或者
B很少資源
兩種情況,就會衍生出兩種截然不同的社會的規則,包括人權,政治,文化等

同理如果有其他變量,比如地形,物種,生物,大小,人口等等等等,就會衍生出無數個社會法則
所以社會學研究課題在我看來是因時制宜的,有的法則放當時是合適的,有的法則放現在是合適的,沒有甚麼真理性的法則,只有最合宜的法則
不同的時代,或者說不同的國家,適應的規則都可能不一樣

這個情況就不像物理學這麼簡單,不管你啥模型,只要不要超出太大的物理維度,基本物理反應都是一致的

所以我通稱說社會學是一種無真理,無標準的科學
當然,你要很咬文嚼字來講,還是有真理,只是真理的標準有很多很多很多,多到近乎是無窮多

=====

不細說了,上班,
簡單下一個結論,總得來說社會學沒啥標準真理,隨著時代發展動物會不會有人權這是兩說問題

我甚至也很難去論證你的問題,簡單一句話隨大流沒毛病,動物不會有人權,因為人們不同意,動物將來可能會有(在人們同意的基礎上)

QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2018-7-12 17:58 发表
这就是我与你在认识社会科学上的分歧,你觉得需要一个普遍多数的民众支持才能行。事实上就像美国南北战争废除奴隶制,当时并未得到社会多数的支持,半数州是反对的,为此不惜动武。但实际上一仗打下来,奴隶制再 ...

我不是說需要多數支持,50%支持,我是說需要廣大支持,
就是支持的力量,聲音,要足夠大

我認為這是一個博弈的問題,如果改革者可以帶來很大的不妥協,那傳統派就會在可接受的程度上讓步
即便有20%絕對支持,力量也是很大的,具體邏輯就像您隔壁帖的古代民變邏輯,您歷史很好,您懂我意思的,我就不獻醜了

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-13 11:13 编辑 ]
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