刺死辱母者当事人已上诉，二审会算正当防卫吗？ - 水泊轩辕


	碧炎陽

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#31

发表于 2017-3-26 19:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-3-26 18:57 发表

这是另外一个问题，其实很多小企业主都借过高利贷过桥。

我就问炎阳，你给这个儿子出一个主意，在这种情况，如何不违法地避免母亲遭到这种侮辱乃至强奸。

17萬很多人都很好解決,估計這哥是用完所有方法的情況下最後壓倒駱駝的17萬了

自殺嘛,高利貸不索妻兒的
賣腎也行,再不然可以拖一兩個抵命抱著一起死了

確實沒有任何不違法的方法,我同意這位哥在那一刻只能違法

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	碧炎陽

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#32

发表于 2017-3-26 19:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-3-26 19:00 发表
法律可不支持这么高利率的高利贷。

不支持借出和借入這麼高利率的高利貸---也就是說要債有錯,借的也有錯

法律對高利貸的態度如果是借出不管,收錢不支持,這就不是公平的法律了
好比法律不支持童工黑工妓女,但不代表說賴童工黑工妓女工資就有理了

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#33

发表于 2017-3-26 19:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-3-26 19:03 发表

不支持借出和借入這麼高利率的高利貸

法律對高利貸的態度如果是借出不管,收錢不支持,這就不是公平的法律了
好比法律不支持童工黑工妓女,但不代表說賴童工黑工妓女工資就有理了

这个不在讨论范围内。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-3-26 19:06 编辑 ]

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#34

发表于 2017-3-26 19:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 碧炎陽 于 2017-3-26 19:01 发表
確實沒有任何不違法的方法,我同意這位哥在那一刻只能違法

承认这一点就可以，如果人人在这种情况下，都是违法，只能证明这法律有问题。如果法律没问题，那么这个儿子就应该无罪。

苏银霞因非法集资，现在抓起来了，早点抓起来，他儿子也不至于杀人。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-3-26 19:07 编辑 ]

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#35

发表于 2017-3-26 19:08 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-3-26 19:05 发表

承认这一点就可以，如果人人在这种情况下，都是违法，只能证明这法律有问题。

=.=?.......這邏輯不完全對,這哥是否無罪不說,光哥這話帶偏了

如果你正在搶銀行,你手裡有把刀,面前有一個警察要抓你,抓到你,你就要鎗斃了,你可以打暈他逃跑
那我問你,你打不打暈他?

顯然答案只能挑打暈他

那是不是說明打暈警察無罪呢?

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#36

发表于 2017-3-26 19:09 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 碧炎陽 于 2017-3-26 19:03 发表

不支持借出和借入這麼高利率的高利貸---也就是說要債有錯,借的也有錯

法律對高利貸的態度如果是借出不管,收錢不支持,這就不是公平的法律了
好比法律不支持童工黑工妓女,但不代表說賴童工黑工妓女工資就有理了

首先，对高利贷是有规定的，超过多少算高利贷是非法的。
我理解为，即使借了10分利贷，按法律最多也只用还最高限额的利息。

至于你说的例子就完全不具备可比性。

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#37

发表于 2017-3-26 19:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 碧炎陽 于 2017-3-26 19:08 发表

=.=?.......這邏輯不完全對,這哥是否無罪不說,光哥這話帶偏了

如果你正在搶銀行,你手裡有把刀,面前有一個警察要抓你,抓到你,你就要鎗斃了,你可以打暈他逃跑
那我問你,你打不打暈他?

顯然答案只能挑打暈 ...

抢银行是犯罪，而这个儿子可不是犯罪，他是被犯罪份子控制住，报警两次，警察不管。

你可不要乱扯一起。

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#38

发表于 2017-3-26 19:11 资料文集短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2017-3-26 19:09 发表

首先，对高利贷是有规定的，超过多少算高利贷是非法的。
我理解为，即使借了10分利贷，按法律最多也只用还最高限额的利息。

至于你说的例子就完全不具备可比性。

這種事吊軌之處就在於借錢者借錢時不講法律,還錢時卻突然要講法律
這二者不連貫

好比法律不支持大家打架
我打完你,然後跟你說按法律你不能打我

我認為別人怎麼說都行,但我本人不具有說這種話的立場

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#39

发表于 2017-3-26 19:12 资料个人空间短消息只看该作者

32郎，黄世仁拿喜儿抵债是不是杨白劳也有错

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#40

发表于 2017-3-26 19:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由落叶于 2017-3-26 12:44 发表
放到现代也不应该判有罪，或者应该按防卫过当，被害人第一是非法放贷，第二是恶意讨债，第三是禁锢人身自由，第四是有侮辱行为，第五是杀人者已经报警但警方无作为，这才导致杀人者在无法预判情况还会恶化到什么 ...

就是这个理。
都禁锢人身自由且有侮辱行为，报警还不处理。只能自己解决。

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#41

发表于 2017-3-26 19:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-3-26 19:12 发表
32郎，黄世仁拿喜儿抵债是不是杨白劳也有错

1. 上次跟光哥討論過了,今天這個時代有基本安全網
病了餓了國家管飯的,不需要再用黃世仁這套解決

換句話說黃世仁的年代沒飯吃借了錢不還即便有理,放到今天也沒理

2. 再說這次金額太大,遠超人身所值
一般人刨去財產後,再怎麼工作也還不起這錢,借這種金額純粹就是在賭命

3. 起因也不具有道德正義性,當事人沒病沒痛,純粹是公司經營不善
如果連公司倒閉也能借一百多萬壞帳,那如果是得個癌甚麼的是不是都應該能借到上千萬上億才合理

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-3-26 19:30 编辑 ]

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	cangbei (Q7)

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#42

发表于 2017-3-26 19:22 资料短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-3-26 18:54 发表

对，苏银霞不只欠高利贷，还有非法集资，抓她，判她，我都没有异议，但她儿子面临这种情形，你让他怎么做？眼睁睁地瞅着母亲被侮辱，乃至被强奸？

万法汇成一句话，杀人偿命欠债还钱。最天经地义的事都给这双方摊上了。

上网搜的，这个也差不多可以判半死了。

《中华人民共和国刑法》
第二百三十六条　以暴力、胁迫或者其他手段强奸妇女的，处三年以上十年以下有期徒刑。
　　奸淫不满十四周岁的幼女的，以强奸论，从重处罚。
　　强奸妇女、奸淫幼女，有下列情形之一的，处十年以上有期徒刑、无期徒刑或者死刑：
　　（一）强奸妇女、奸淫幼女情节恶劣的；
　　（二）强奸妇女、奸淫幼女多人的；
　　（三）在公共场所当众强奸妇女的；
　　（四）二人以上轮奸的；
　　（五）致使被害人重伤、死亡或者造成其他严重后果的。

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	墨叶


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#43

发表于 2017-3-26 19:24 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 碧炎陽 于 2017-3-26 19:11 发表

這種事吊軌之處就在於借錢者借錢時不講法律,還錢時卻突然要講法律
這二者不連貫

好比法律不支持大家打架
我打完你,然後跟你說按法律你不能打我

我認為別人怎麼說都行,但我本人不具有說這種話的立場

放贷人讨债的时候不讲法律。威逼的时候不讲法律。
等死人就要求法律严惩，这也是非常不连贯的。

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#44

发表于 2017-3-26 19:27 资料文集短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2017-3-26 19:24 发表

放贷人讨债的时候不讲法律。威逼的时候不讲法律。
等死人就要求法律严惩，这也是非常不连贯的。

如果都不講法律一見面就砍,我認為收貸方不會死這麼多人,可見借貸人是受惠於法律的

那怕死了幾個,剩下的放貸人人多力量也大,還是遠勝於借貸人,完全不講法律對借貸人老弱寡母一方也沒啥好處
不講法律我認為對借貸者是不利的

對借貸者來說,最好是都講法律

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-3-26 19:32 编辑 ]

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#45

发表于 2017-3-26 19:32 资料文集短消息只看该作者

另外，这个苏银霞不是不还钱，是真没钱了，欠了135万，还了184万，还把一套房子作价70万，给高利贷主了。里外里连本带息还了近两倍，她算不上老赖吧？

是她经营不善，是她不自量力，是她欠钱，她就该遭到这种侮辱？儿子在报警两次都没有用的情况下，这么做，怎么就不是正当防卫？这如果不是正当防卫，正当防卫可以从法律中删除了。

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#46

发表于 2017-3-26 19:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-3-26 19:32 发表
另外，这个苏银霞不是不还钱，是真没钱了，欠了135万，还了184万，还把一套房子作价70万，给高利贷主了。里外里连本带息还了近两倍，她算不上老赖吧？

我理性探討,不刻意抬槓地說
1. 首先借了多久沒看出來,但尾款也只欠17萬,
按光哥說的數字接近兩倍+17萬,也就是說本息和也就是兩倍,這個高利貸率確實也不算誇張
正常借20萬最後要還100萬很常見

還個3倍4倍的都應該很多了

這個欠135萬才還兩倍,估計還是大額VIP有優惠了

=======

2. 要看借款的狀況,有抵押品和沒抵押品是有區別的
風險不一樣,利息不一樣
不能一概而論

如果給予貸主極高的風險,事後只還了極低的利率,的確算老賴
我不敢說她一定是老賴,我只能說她可能是可能不是,至於額度是多少,要看行情

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-3-26 19:44 编辑 ]

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#47

发表于 2017-3-26 19:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-3-26 19:39 发表

我理性探討,不刻意抬槓地說
1. 首先借了多久沒看出來,但尾款也只欠17萬,
按光哥說的數字接近兩倍+17萬,也就是說本息和也就是兩倍,這個高利貸率確實也不算誇張
正常借20萬最後要還100萬很常見

還個3倍4倍 ...

借了应该不到一年，是钢铁去产能时，由于政策变化，让苏银霞的企业一下子就陷入困境，一审是案发半年后判的。

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#48

发表于 2017-3-26 19:46 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-3-26 19:44 发表

借了应该不到一年，是钢铁去产能时，由于政策变化，让苏银霞的企业一下子就陷入困境，一审是案发半年后判的。

我想像如果按銀行最高利息的產品來算,比如像信用卡這類的,一年不還也有差不多一倍啊
我個人沒借過,說錯了請指正

我記得我大學一同學刷了八千塊,到了年尾他說欠銀行兩萬多了

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#49

发表于 2017-3-26 19:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #48 碧炎陽的帖子

上網搜了一下,有人說刷了1000一年變5000,也有人說透支了1000一年變12萬
沒想明白信用卡利息怎麼算

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-3-26 19:55 编辑 ]

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#50

发表于 2017-3-26 19:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-3-26 19:13 发表
就是这个理。
都禁锢人身自由且有侮辱行为，报警还不处理。只能自己解决。

那如果自己解决没解决别人自己反被别人解决了，别人是否也无罪

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#51

发表于 2017-3-26 19:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #50 KYOKO 的帖子

显然，放债人能用法律解决而不采用法律解决。

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#52

发表于 2017-3-26 19:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-3-26 19:52 发表

那如果自己解决没解决别人自己反被别人解决了，别人是否也无罪

当然不能无罪，这人先拘禁人，侮辱人，还要强奸人家母亲，被杀是活该，杀人就得偿命。

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#53

发表于 2017-3-26 20:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #52 落叶聚还散的帖子

看光哥的意思别人还得引颈就戮了，不能反抗，反抗别人杀自己就是有错、有罪

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#54

发表于 2017-3-26 20:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-3-26 20:02 发表
看光哥的意思别人还得引颈就戮了，不能反抗，反抗别人杀自己就是有错、有罪

合着歹徒要侮辱强奸妇女，人家反抗，歹徒杀人了还是自当防卫？水王，你是这意思？

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-3-26 20:06 编辑 ]

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#55

发表于 2017-3-26 20:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-3-26 20:02 发表
看光哥的意思别人还得引颈就戮了，不能反抗，反抗别人杀自己就是有错、有罪

罪犯在犯罪过程中遇到反抗，就应该引颈就戮，不能反抗。
罪犯在犯罪过程中遇到反抗，还残忍杀害他人是罪不可赦。

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#56

发表于 2017-3-26 20:35 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得判定讨债人的行为是否犯罪很重要。
我认为讨债人禁锢人身自由且侮辱行为是违法的。

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#57

发表于 2017-3-26 20:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-3-26 20:35 发表
我觉得判定讨债人的行为是否犯罪很重要。
我认为讨债人禁锢人身自由且侮辱行为是违法的。

討債人是犯罪,是有錯這是100%的,沒有人會反對這點
關鍵是欠債人不完全佔理,法律也沒法保障這個人群

事實上執法只好像那警察一樣,讓他們自己打來打去
沒有明顯的受傷,殺人,也沒法怎麼管

畢竟供需要求擺在這裡
大家都知道高於銀行4倍的不能借,但關鍵時刻大家都跑去借

假定今天墨兄當皇帝了,宣佈完全取消高利貸,社會完全沒有高利貸,這些小企業家們也不見得會感謝你,說不定他們倒得更快呢

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#58

发表于 2017-3-26 20:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-3-26 20:39 发表

討債人是犯罪,是有錯這是100%的,沒有人會反對這點
關鍵是欠債人不完全佔理,法律也沒法保障這個人群

事實上執法只好像那警察一樣,讓他們自己打來打去
沒有明顯的受傷,殺人,也沒法怎麼管

畢竟供需要求擺 ...

活活，这要说下去，问题就大了。

破产法，货币政策，税法等等，都是问题，司法系统要保障公民最基本的权利，这才是它要做的。

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#59

发表于 2017-3-26 20:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-3-26 20:39 发表
關鍵是欠債人不完全佔理,法律也沒法保障這個人群

谁说法律不保障这部分人群？

法律规定不允许用违法手段讨债，民间借贷利率最高不得超过36%。

按这个算，苏银霞最多还175.5万，那么高利贷要还她8.5万，还有那个房子，再追究这些人的违法行为，并赔偿给苏银霞造成的损失。

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#60

发表于 2017-3-26 20:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-3-26 19:00 发表

怎么不占理是另外一回事，法律可不支持这么高利率的高利贷。

我就问炎阳，你出一个主意，让这个儿子在这种情况下，如何合法解决这种事？

苏银霞有什么罪都是另外一回事，她的儿子就应该无罪。

PS, 只 ...

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-3-26 19:09 发表

首先，对高利贷是有规定的，超过多少算高利贷是非法的。
我理解为，即使借了10分利贷，按法律最多也只用还最高限额的利息。

至于你说的例子就完全不具备可比性。

我說句不好聽的
1. 二兄說的是對,高利率是不支持,但關鍵高利率的關鍵時候能救命
當時願意去借高利貸,就說明有利可圖,怕還不上早就該關店了

說難聽點,百來萬,像水哥光哥的中產誰拿不出來?您們敢去借這種金額的高利貸,或者去經營全副身家再翻幾倍的生意嗎?這種行為本身就是不負責任的賴皮主義

2. 說甚麼超過利率就不用還,這種話合法不合理,至少這種話對窮苦百姓就很不利,普遍支持這種觀點的屌絲如果真貫徹其精神要吃虧的

國人國情普遍法盲,基層合同約章我敢說很多都是不合法的
你說那些農村村民去人家家幹短工長工要細究都不合法,村子裡窮人給富人放高利貸也多了去了

如果是法律不支持的,就通通不用還了,不用給了
這樣也一樣會亂套

3. 要債要的緊,在中國也不是少見,農民隨隨便便把老闆包工頭綁了要工錢的,也多了去了
要是隨便抓住幾個條條款款說這個法律不支持,那個法律不支持,都能不給錢

最後還是老實人/窮人吃虧

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國人恨高利貸,無非就是覺得高利貸的人有錢,不坑白不坑,講性質,我認為高利貸非法要帳和那些農民黑工非法要帳沒甚麼區別
這次女企業家不算是老實的,也不算是貧窮的,我表示很難同情得起來

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-3-26 20:56 编辑 ]

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