标题: 赵云后期不受重用的原因是他反对刘备称帝
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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-30 21:54 发表

这段史料很有问题。

当时,吕布与曹操交战正急,哪有余力去袭徐州?

如果陈是这么说的,只能说他脑子进水了,如果陈没这么说,这段史料就可以弃之了。

吕布和曹操有粮尽休战的时期,那时吕布四处找粮,难道有机会不会找到徐州去?而且袁术的行动是策动了曹豹、吕布这些不稳的势力。可以说袁术要争徐州,这就是必然,日后吕布坐徐州的时候也是。从一点看,陈群是有眼光的。

刘备急于自立,这是他一贯的毛病,前面听不进陈群的,后面也听不进费诗的

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2015-12-31 20:09 编辑 ]


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发表于 2015-12-31 20:18 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2015-12-31 19:46 发表

吕布和曹操有粮尽休战的时期,那时吕布四处找粮,难道有机会不会找到徐州去?而且袁术的行动是策动了曹豹、吕布这些不稳的势力。可以说袁术要争徐州,这就是必然,日后吕布坐徐州的时候也是。从一点看,陈群是 ...

粮尽休战,吕布再去惹徐州?

吕布不是脑残,曹操没搞定,他就去打徐州?

日后吕布攻徐州,是另外一回事。

我之前就说了,这条史料问题太大。就是你举的这条史料,恰好证明陈群这段话大有问题。陈群说吕布会袭徐州,结果吕布什么时候袭徐州了?是刘备收备吕布之后,他陈群要是这么说,刘备收留吕布时,他干什么去了?

刘备不纳吕布,就没有吕布袭徐州这回事。如果,陈群是刘备收留吕布时说,不能收留吕布,否则会出事等等,你说后来备恨不用其言,那还算回事。在徐州迎刘备时,陈群要这么说,只证明脑子注水了。

与其陈群有眼光,还不如说是陈寿给他贴金。


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发表于 2015-12-31 20:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-31 20:18 发表

粮尽休战,吕布再去惹徐州?

吕布不是脑残,曹操没搞定,他就去打徐州?

日后吕布攻徐州,是另外一回事。

我之前就说了,这条史料问题太大。就是你举的这条史料,恰好证明陈群这段话大有问题。陈群说吕布会袭徐州,结果吕布什么时候袭徐州了?是刘备收备吕布之后,他陈群要是这么说,刘备收留吕布时,他干什么去了?

刘备不纳吕布,就没有吕布袭徐州这回事。如果,陈群是刘备收留吕布时说,不能收留吕布,否则会出事等等,你说后来备恨不用其言,那还算回事。在徐州迎刘备时,陈群要这么说,只证明脑子注水了。

与其陈群有眼光,还不如说是陈寿给他贴金。

曹操好打,还是后方空虚的徐州好打?为啥一定要跟曹操死磕,脑袋进水了?粮尽人相食不是开玩笑。徐州迎刘备本就是个陷阱,很多人却把它当天上掉馅饼,刘备花了一年多,还是没把地盘踩热。下邳一失,立马断粮,这些因素是脑子进水的人能预见的?
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2015-12-31 20:30 发表

曹操好打,还是后方空虚的徐州好打?为啥一定要跟曹操死磕,脑袋进水了?粮尽人相食不是开玩笑。徐州迎刘备本就是个陷阱,很多人却把它当天上掉馅饼,刘备花了一年多,还是没把地盘踩热。下邳一失,立马断粮, ...

为什么要死磕?因为曹操要与他死磕。吕布占了曹操的大本营。

徐州后方空虚?谁告诉你的?不要把说刘备与袁术交战时,徐州后方空虚。

又是说的徐州迎刘备是陷阱?徐州迎刘备,那是各取所需,因为刘备没守住,就成了陷阱?这是什么逻辑?

刘备失徐州的原因是当时他不该收留吕布这个养不熟的狼崽子。
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发表于 2015-12-31 21:32 资料 文集 短消息 只看该作者
再说了,吕布占了徐州,他陈群做什么了?他与他老爹陈纪在徐州避难!那是避难吗?那是投靠吕布。

裴注说的很清楚,“布之破也,陈群父子时亦在布之军。”

那么你举的那条史料,很可能就是陈群为自己叛离刘备找由子。
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发表于 2015-12-31 21:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-31 21:18 发表

为什么要死磕?因为曹操要与他死磕。吕布占了曹操的大本营。

徐州后方空虚?谁告诉你的?不要把说刘备与袁术交战时,徐州后方空虚。

又是说的徐州迎刘备是陷阱?徐州迎刘备,那是各取所需,因为刘备没守 ...

曹操死磕?从兴平元年秋九月到第二年春,将近半年时间曹操都没动过。这期间吕布在四处筹粮

难道刘备和袁术在南边干上,徐州东面会不空虚?

刘备守不住陈群已有断言,没有准备好的机会往往就是陷阱,刘备那就是机会主义
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发表于 2015-12-31 21:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-31 21:32 发表
再说了,吕布占了徐州,他陈群做什么了?他与他老爹陈纪在徐州避难!那是避难吗?那是投靠吕布。

裴注说的很清楚,“布之破也,陈群父子时亦在布之军。”

那么你举的那条史料,很可能就是陈群为自己叛离刘 ...

感情三国志还是从陈群那里抄来的。看下这个吧:

举茂才,除柘令,不行,随纪避难徐州

谁举陈群茂才的?刘备?典型左迁。还是袁术?但可以肯定不是吕布。柘县为今商丘下辖柘城县,当时是曹操和袁术争夺的地盘。可见刘备去了徐州,陈群并没有跟着,还是留在颍川老家。但颍川四战之地,终非久留,荀彧传写的很清楚:

谓父老曰:“颍川,四战之地也,天下有变,常为兵冲,宜亟去之,无久留。”乡人多怀土犹豫……乡人留者多见杀略。

留下就是死,不是避难是什么。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2015-12-31 22:01 编辑 ]
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发表于 2015-12-31 22:08 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2015-12-31 21:59 发表

感情三国志还是从陈群那里抄来的。看下这个吧:

举茂才,除柘令,不行,随纪避难徐州

谁举陈群茂才的?刘备?典型左迁。还是袁术?但可以肯定不是吕布。柘县为今商丘下辖柘城县,当时是曹操和袁术争夺的 ...

三国志为传主讳,多了去了。

上面我不是说了吗,三国志里记着陈群随他父亲避难徐州,但这是避难吗?

“布之破也,陈群父子时亦在布之。”

避难避到吕布军里了,

不服不行。
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发表于 2015-12-31 22:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-31 22:08 发表

三国志为传主讳,多了去了。

上面我不是说了吗,三国志里记着陈群随他父亲避难徐州,但这是避难吗?

“布之破也,陈群父子时亦在布之军。”

避难避到吕布军里了,

不服不行。

本传写的很清楚:吕布破,太祖辟群为司空西曹掾属。

这叫为传主讳?

刘备、曹操那里都混得高职,吕布军中一名不文,这避难避得确实高明

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2015-12-31 22:16 编辑 ]
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发表于 2015-12-31 22:17 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2015-12-31 21:38 发表
曹操死磕?从兴平元年秋九月到第二年春,将近半年时间曹操都没动过。这期间吕布在四处筹粮

难道刘备和袁术在南边干上,徐州东面会不空虚?

刘备守不住陈群已有断言,没有准备好的机会往往就是陷阱,刘备那就是机会主义

合着死磕就没日没夜的打,中间还不能停一下火?吕布的仇人曹操对他虎视耽耽,自家又缺粮,他还去打徐州,吕布智商没那么低。

笑,刘备与袁术开打,那是什么时候?我上一贴,就说了,你不要说刘备与袁术时徐州空虚,你还扯这个做什么?

我让你举的是,徐州迎刘备时空虚,不要乱扯,你在三国论坛里也混了很长时间了,不要这么搞,成不?

陈群所说的刘备守不住,我早就说了,那是胡扯,徐州迎刘备时,徐州的得失与吕布没关系。如果你这也叫做断言,那么,太阳还真是被公鸡叫升起来的。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-12-31 22:22 编辑 ]
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2015-12-31 22:11 发表

本传写的很清楚:属吕布破,太祖辟群为司空西曹掾属。

这叫为传主讳?

刘备、曹操那里都混得高职,吕布军中一名不文,这避难避得确实高明

你又乱扯不是。

我说三国志,为传讳,多了去了,是说陈群投靠吕布这一行为,是为传主讳吗?

说的是,为陈群投靠吕布找由子,这是为传主讳。

这回又说刘备那是也混得高职了?

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2015-12-28 21:52 发表

刘备那个豫州刺史可是陶谦表的,根据地小沛而已,豫州别驾能干啥?

麻烦你这话是什么意思?

陈群在吕布军中任什么职位,史料没有记载,不敢妄言,但避难避到军中,也确实罕见之极。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-12-31 22:25 编辑 ]
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发表于 2015-12-31 22:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-31 22:17 发表

合着死磕就没日没夜的打,中间还不能停一下火?吕布的仇人曹操对他虎视耽耽,自家又缺粮,他还去打徐州,吕布智商没那么低。

笑,刘备与袁术开打,那是什么时候?我上一贴,就说了,你不要说刘备与袁术时徐 ...

停半年火的死磕,你定义的?照你这么说,刘备占了仇人曹操的荆州,曹操怎么不跟他死磕呢?还冒险去取西川,智商怎么这么低啊

嘿,干脆你来写三国志好了,一会儿这样,一会儿那样,半句史料没见着,还好意思提混三国论坛。陈群已经说了袁术来争,后方会不会空虚,这个时候就算没有吕布,换曹操来呢?看下荀彧传:陶谦死,太祖欲遂取徐州,还乃定布。

这就是你所谓的死磕。刘备若是被曹操和袁术夹击,你觉得他能守住徐州?
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发表于 2015-12-31 22:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-31 22:22 发表

你又乱扯不是。

我说三国志,为传讳,多了去了,是说陈群投靠吕布这一行为,是为传主讳吗?

说的是,为陈群投靠吕布找由子,这是为传主讳。

这回又说刘备那是也混得高职了?



麻烦你这话是什么 ...

有名无实就不是高职了?许靖在刘备那里算个屁呀?

陈群在吕布属下多少年,一直处于避难状态?这个脑补得真叫可以。麻烦你在说别人扯之前,用史料讲话,行不?
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发表于 2015-12-31 23:20 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2015-12-31 22:39 发表

停半年火的死磕,你定义的?照你这么说,刘备占了仇人曹操的荆州,曹操怎么不跟他死磕呢?还冒险去取西川,智商怎么这么低啊

嘿,干脆你来写三国志好了,一会儿这样,一会儿那样,半句史料没见着,还好意思提混三国论坛。陈群已经说了袁术来争,后方会不会空虚,这个时候就算没有吕布,换曹操来呢?看下荀彧传:陶谦死,太祖欲遂取徐州,还乃定布。

这就是你所谓的死磕。刘备若是被曹操和袁术夹击,你觉得他能守住徐州?

曹操没与刘备死磕?

再者,曹操与刘备争荆州,能与曹操与吕布争衮州相提并论?

曹操当时的根据地就是衮州,衮州没了,他就是丧家之犬,他能不与吕布死磕?除非,他实在磕不过。争荆州时,他基本占据整个北方,荆州没了,对北方没影响,自然他可分先后顺序征讨别家势力。

半名史料没见过?

我上面直接引用的有,“布之破也,陈群父子时亦在布之军”

非直接引用,但是是史书记载的,有陈群随陈纪到吕布避难,吕布与曹操交战正激烈,合着这些你没看见啊?

至于徐州空虚,你别改。

下面这是你的原话:

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2015-12-31 20:30 发表
曹操好打,还是后方空虚的徐州好打?为啥一定要跟曹操死磕,脑袋进水了?粮尽人相食不是开玩笑。徐州迎刘备本就是个陷阱,很多人却把它当天上掉馅饼,刘备花了一年多,还是没把地盘踩热。下邳一失,立马断粮,这些因素是脑子进水的人能预见的?

你说得很清楚,是吕布与曹操交战时,徐州空虚,请问这时徐州空虚是哪的记载?三国论坛混到这份上,也算可以了。

又扯曹操。

怪了,陈群可没提曹操啊,你又替陈群说什么啊?

就算你要为陈群说话,曹操也没时间去打徐州,因为他与吕布正交战呢。

所以这时候,对刘备来说,入主徐州是最好时机。事实也证明这一点,曹操把吕布打败,他也没有打徐州,他也需休养,问题就是出在吕布身上,如果刘备当时不收留他,就没有这个问题。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-12-31 23:48 编辑 ]
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2015-12-31 22:43 发表

有名无实就不是高职了?许靖在刘备那里算个屁呀?

陈群在吕布属下多少年,一直处于避难状态?这个脑补得真叫可以。麻烦你在说别人扯之前,用史料讲话,行不?

许靖是什么时候?那是刘备有了自己的地盘,那才能有实有名,有名无实,当时,刘备甚至没有自己的根据地,又哪来的什么有名无实?

你要说有名无实,麻烦给出史料,信口开河不是好习惯。

吕布在徐州满打满算不过两年多,你是说陈群到那里避难,没多久就投军了?

是我脑补啊,还是你脑补啊?
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发表于 2015-12-31 23:54 资料 文集 短消息 只看该作者
对了,还有,你说刘备给陈群一个别驾,是有名无实,那么后来,“举茂才,除拓令”这应该是有名有实了吧?

陈群是颍川许昌人,这是合适啊,又有名,又有实,可他不去啊,掉过头来,非说刘备对他不好,这人也太难做了吧?
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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-31 23:20 发表

曹操没与刘备死磕?

再者,曹操与刘备争荆州,能与曹操与吕布争衮州相提并论?

曹操当时的根据地就是衮州,衮州没了,他就是丧家之犬,他能不与吕布死磕?除非,他实在磕不过。争荆州时,他基本占据整个 ...

说一千道一万,史料就是不看。诸侯争夺,徐州两面受敌势必空虚是陈群给刘备分析的,不是我发明的。先主传写的很清楚:先主与术相持经月,吕布乘虚袭下邳。

红军当年根据地被老蒋端了,怎么不跟老蒋死磕?长征两万五千里也是丧家之犬喽?怎么最后就坐了江山呢

至于你咬住不放的陈群为吕布效命,拜托,刘备都投奔吕布,陈群还能不换主,要说投奔吕布丢人,也是刘备比陈群更难堪吧。《吕布传》:备还归布。布遣备屯小沛。

除此之外,你还有什么史料能支持你的观点?讨论一点营养都没有,还好你算不上混三国论坛的

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2016-1-1 12:08 编辑 ]
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发表于 2016-1-1 12:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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许靖是什么时候?那是刘备有了自己的地盘,那才能有实有名,有名无实,当时,刘备甚至没有自己的根据地,又哪来的什么有名无实?

你要说有名无实,麻烦给出史料,信口开河不是好习惯。

吕布在徐州满打满算不过两年多,你是说陈群到那里避难,没多久就投军了?

是我脑补啊,还是你脑补啊?

刘备那个“豫州刺史”是实领的?知不知道同一时期几个豫州刺史?难道这还叫有名有实?你当然不是在信口开河,只不过扰乱视听罢了。本传已经写了属吕布,你还硬要脑补从军一段,真的够自说自话的

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-31 23:54 发表
对了,还有,你说刘备给陈群一个别驾,是有名无实,那么后来,“举茂才,除拓令”这应该是有名有实了吧?

陈群是颍川许昌人,这是合适啊,又有名,又有实,可他不去啊,掉过头来,非说刘备对他不好,这人也太 ...

先不要说刘备有过拓县这块地盘没有,问下彭羕,从仅次于别驾的治中从事,左迁江阳太守是什么感觉?虽然陈群在刘备那里说不上话,但是贬到一县之令这么低的程度,还是真是召之即来,挥之即去

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2016-1-1 13:41 编辑 ]
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-1-1 11:52 发表
说一千道一万,史料就是不看。诸侯争夺,徐州两面受敌势必空虚是陈群给刘备分析的,不是我发明的。先主传写的很清楚:先主与术相持经月,吕布乘虚袭下邳。

红军当年根据地被老蒋端了,怎么不跟老蒋死磕?长征两万五千里也是丧家之犬喽?怎么最后就坐了江山呢

至于你咬住不放的陈群为吕布效命,拜托,刘备都投奔吕布,陈群还能不换主,要说投奔吕布丢人,也是刘备比陈群更难堪吧。《吕布传》:备还归布。布遣备屯小沛。

除此之外,你还有什么史料能支持你的观点?讨论一点营养都没有,还好你算不上混三国论坛的

说一千道一万,我把史料放在这里,你才是不看的吧。

徐州迎刘备,当时吕布与曹操交战正激,哪有时间与精力来袭击徐州?这充分说明了这段史料大有问题,你可到好,无视史料也就罢了,还到打一耙。你的营养在什么地方?你还好意思说你混三国论坛?难怪在琅琊里,杨文理不待见你。

又提红军。我上面说了吧,除非是实在打不过,这才会放弃,当初红军长征时,一样没放弃井冈山,只不过是老彭给丢了。要不是没根据地,红军会长征?

笑,陈群换主,就不是避难,懂不懂?我是说投奔吕布丢人吗?我是说明明投奔吕布,却说避难,掩耳盗铃,这种话,也有人信。

拜托,你能不能不这么乱扯?

我的史料已经足以支持我的观点。

第一条史料,吕布与曹操交战正激,最终结果尚未确定,吕布根本无暇去攻击徐州,与你举的史料有冲突,所以你的史料是有问题的,这不是支持?

第二条史料,“布之破也,陈群父子时亦在布之军。”因此我的观点是陈群不是避难,而是投奔吕布,这不是支持?

你的第一个观点,吕布在徐州迎刘备时,可以袭击徐州,哪有史料支持?

你的第二个观点,徐州迎刘备时,后方空虚,哪有史料支持?

你的第三个观点,陈群在刘备手下有名无实,哪有史料支持?

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-1-1 23:45 编辑 ]
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发表于 2016-1-1 23:44 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-1-1 12:03 发表

刘备那个“豫州刺史”是实领的?知不知道同一时期几个豫州刺史?难道这还叫有名有实?你当然不是在信口开河,只不过扰乱视听罢了。本传已经写了属吕布,你还硬要脑补从军一段,真的够自说自话的


先不要说刘备有过拓县这块地盘没有,问下彭羕,从仅次于别驾的治中从事,左迁江阳太守是什么感觉?虽然陈群在刘备那里说不上话,但是贬到一县之令这么低的程度,还是真是召之即来,挥之即去

笑,我什么时候说刘备那个“豫州刺史”是实领的?是我信口开河,扰乱视听?还是你理解力的问题?我脑补从军?你的语文理解力这么差?

我说许靖时,刘备有了自己的地盘,可这能证明什么?证明刘备“豫州刺史”是实领的?是有名有实?

从军之说,更是搞笑。我一直说的是陈群不是避难,是投奔吕布,你不承认,非说避难是真,之后才任职吕布军中,所以我说这叫从军了。要论脑补,也是你脑补,与我何干?

又提彭羕。

我来问问你,彭羕时,刘备有了自己的地盘,治中从事,那是真正的有权有势,而刘备豫州刺史什么也没有,更不用提豫州别驾了,能与彭羕治中从事比?这不是刘备不重视陈群,是因为他自己也没实力。但即便这样,刘备当了这么一个有名无实的豫州刺史,便“举茂才,除柘令”,怎么看对陈群也是尽心尽力,仁至义尽了。

汗,打了这么一堆,结果贴子关了,咱就贴上来,是回复楼下南飞的贴子。

QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-1-2 15:38 发表

嘿,废话不要那么多,第一条史料原文拿出来看下呢?陶谦死的时候恰恰是曹吕的休战期

陈群避难两年,避到吕布军中,还捏造我说陈群在吕布军中任职,是你的逻辑?既然你的逻辑这么强大,麻烦你给出陈群在吕布军中的职位吧?给不给得出,其他的就不为难你了

顺便再劳驾给个考证,兴平到建安年间柘县的归属,既然你信誓旦旦的宣称这县属于刘备的地盘,既然你绝无信口开河,这应该不难吧

杨文理虽然也是立场挂帅的人,但跟你显然不是一个数量级,需要你学习哦。

三国志的特点就是各传站在传主的视角上看问题,同一件事不同传记叙看似有矛盾,实际是统一的。要是像你说这也不可信,那也有问题,三国时代史料那么多,凭什么《三国志》为列前四史呢。这是给你补补课

嘿,合着你胡乱编排,我反驳一下,就是废话,用史料打你脸,这也是废话,问支持你观点的史料,还是废话,但凡对你不利的,一句废话,就可以了。

曹吕的休战期?他俩议和了?他俩当时不打是因为粮尽不打,又不是互相打不动,而不打,这也能算做休战期?如果这也算休战期,他俩之前百余日相持,只要有一天不打,也可以休战了。我给你补补课,什么情况下算休战,第一,交战双方分出胜负,一方至少当时无力再战,如官渡之战后,袁曹虽是死敌,但袁绍败退,这叫做休战,第二,双方谁也打不动谁了,一时之间,没必要再开战,互相有一个协定,如湘水划界,还有曹孙大战。

当时曹吕两家,势不能共存,皆因粮尽而暂时停战,吕布居然还要去打徐州?南飞你这是要将吕布脑残到底的节奏。类似的话我之前说了吧,你车轱辘来车轱辘去,有意思?

再者徐州迎刘备是兴平元年12月,兴平一年1月,曹操就把吕布打败了,你不觉得你所说的休战,拍拍直响吗?

至于我捏造你说陈群在吕布军中任职,你理解力能不能理顺我之前说过的话?

我拿裴注说,陈群不是避难,而是投奔吕布,你说是避难,而且说什么属吕布,请问一下,你到底要做什么?我问一下,在陈群传里不是用“避难”来掩盖他投靠吕布?请你回答。至于陈群在吕布军中任什么职位,史料没有说明,我自然不知道,我可没有你这种发明历史的能力。但我举的那条史料“布之破也,陈群父子时亦在布之军”,已经说陈群就是吕布的手下。

至于杨文理,他的三国史水平本来就比我高,这无须讳言。但只要是用史料说话,而不是拍脑袋的,他基本上还是客气的,抱歉,在琅琊,他对你,我没有看出什么客气。

我可没有信誓旦旦的宣称柘城属于刘备的地盘,因为没有直接史料证实,但“举茂才,除柘令”这个史料证明,柘城当时是在刘备控制之下的,而且当时,刘备屯小沛,小沛距柘城不足三百里,这是一个补证。如果你说柘城不在刘备的控制之下,麻烦你拿出史料来证明。

《三国志》是前四史,看来这里面字字珠玉,没有半分错误了?你给我补补课,这三国志是如何丝毫错误都没有,好不好?

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-1-3 00:33 编辑 ]
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发表于 2016-1-2 15:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-1 23:28 发表

说一千道一万,我把史料放在这里,你才是不看的吧。

徐州迎刘备,当时吕布与曹操交战正激,哪有时间与精力来袭击徐州?这充分说明了这段史料大有问题,你可到好,无视史料也就罢了,还到打一耙。你的营养在 ...

嘿,废话不要那么多,第一条史料原文拿出来看下呢?陶谦死的时候恰恰是曹吕的休战期

陈群避难两年,避到吕布军中,还捏造我说陈群在吕布军中任职,是你的逻辑?既然你的逻辑这么强大,麻烦你给出陈群在吕布军中的职位吧?给不给得出,其他的就不为难你了

顺便再劳驾给个考证,兴平到建安年间柘县的归属,既然你信誓旦旦的宣称这县属于刘备的地盘,既然你绝无信口开河,这应该不难吧

杨文理虽然也是立场挂帅的人,但跟你显然不是一个数量级,需要你学习哦。

三国志的特点就是各传站在传主的视角上看问题,同一件事不同传记叙看似有矛盾,实际是统一的。要是像你说这也不可信,那也有问题,三国时代史料那么多,凭什么《三国志》为列前四史呢。这是给你补补课

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2016-1-2 15:48 编辑 ]
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