柴静 PK 丁仲礼院士 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	三种不同的红色


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#31

发表于 2015-3-3 09:32 资料个人空间短消息只看该作者

在这个“访谈”（姑且称之为访谈吧）里，只看到柴圣女千方百计为西方立场辩护，而且那个护主之心的急切，都已经忘记自己是在访谈了，基本上就是赤膊上阵的架势了。

我猜即使在气候大会上，如果丁院士和西方人士进行辩论，对方可能都不会如此难看。

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	潁潁 (司徒家的潁潁)

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#32

发表于 2015-3-3 09:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武骧金星 于 2015-3-3 02:12 发表
……搞了半天是盲人摸象么，简直是浪费感情嘛。

可能我换个角度提问会好一点。如果公主你从r = ap+(1-a)q得到了一个r，你对r是怎么加以利用的？

我们做计算的吧，反正就是发文章。如果有点问题也就是别人 ...

假设说二维模型吧，你 training set 数据 (x1,x2) 的顶点是 (0,0), (0,1), (1,0), (1,1)，得出的模型是 y = 2 - x_1 + 3x_2。Prediction set 有新的(x1,x2) 出现，你想用刚刚得出的模型来估算新的 y。我只是想说，如果 (x1, x2) 出现在顶点为(0,0), (0,1), (1,0), (1,1)这个正方形之外，则通常预测误差会比正方形内要大的多。

至于说真金白银怎么赚钱，其实只要你的精确度比市场更高（例如，对下一时间单位预测的 MSE），然后风控做的别太差劲，能做到十赌六赢就可以了。

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#33

发表于 2015-3-3 09:34 资料文集短消息只看该作者

把访谈时提出的问题当作主持人自己主张的观点根本是缺乏常识。访谈不是自己要发表观点，而是让访谈对象发表观点，自己抛出的问题和观点是引出对方观点的方式。

访谈时，说话的机会主要是访谈对象的，谁会傻到在这种场合去pk？

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#34

发表于 2015-3-3 09:35 资料短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2015-3-3 09:26 发表
也不必为柴静洗地。

这个访谈中，她小清新圣母逼的嘴脸一览无余（如果不对她的动机进行恶意揣测的话）。

完全正确。谈到一半的时候，基本上就只剩下满地打滚了。

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	天宫开发商

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#35

发表于 2015-3-3 09:35 资料文集短消息只看该作者

2010年的访谈，现在翻出来，而且加上非常可笑的解读，不是黑是什么？

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#36

发表于 2015-3-3 09:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-3 09:34 发表
把访谈时提出的问题当作主持人自己主张的观点根本是缺乏常识。访谈不是自己要发表观点，而是让访谈对象发表观点，自己抛出的问题和观点是引出对方观点的方式。

访谈时，说话的机会主要是访谈对象的，谁会傻到 ...

也对，牺牲自己，成全院士。挑衅不成，反而让院士把该说的话都说了。

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#37

发表于 2015-3-3 09:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-3 09:35 发表
2010年的访谈，现在翻出来，而且加上非常可笑的解读，不是黑是什么？

我是奔着信息透明的精神挖的，这难道不是公知们整体提倡的？

P.S. 拿错剧本了吧？你怎么变成自己一直敌视的洗地党了？

[ 本帖最后由潁潁于 2015-3-3 09:41 编辑 ]

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#38

发表于 2015-3-3 09:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-3 09:35 发表
2010年的访谈，现在翻出来，而且加上非常可笑的解读，不是黑是什么？

他把孩子摆出来的时候,我自然会想一下,她捡垃圾袋的时候,是不是因为肚子里也许有个孩子.

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#39

发表于 2015-3-3 09:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由潁潁于 2015-3-3 09:37 发表

也对，牺牲自己，成全院士。挑衅不成，反而让院士把该说的话都说了。

让对方把该说的话说了，不正是访谈的目的吗？。

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#40

发表于 2015-3-3 10:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由潁潁于 2015-3-3 09:39 发表

我是奔着信息透明的精神挖的，这难道不是公知们整体提倡的？

P.S. 拿错剧本了吧？你怎么变成自己一直敌视的洗地党了？

我什么时候拿过你的剧本？

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#41

发表于 2015-3-3 10:24 资料个人空间短消息只看该作者

柴静,怎么觉得耳熟,89年那个疯狂的女娃娃,叫柴什么来着

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#42

发表于 2015-3-3 10:33 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ouyangnitian 于 2015-3-3 10:24 发表
柴静,怎么觉得耳熟,89年那个疯狂的女娃娃,叫柴什么来着

其实我一开始听到柴静的名字，第一映像也想到柴ling

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#43

发表于 2015-3-3 10:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #29 三种不同的红色的帖子

同意三红的看法，如果单从内容来看，她在这个访谈里完全是一副不食人间烟火的面目。。。

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#44

发表于 2015-3-3 10:55 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 golden 于 2015-3-3 10:45 发表
同意三红的看法，如果单从内容来看，她在这个访谈里完全是一副不食人间烟火的面目。。。

小清新最蠢、也是最招人厌的地方，就是往往因为“情怀”而陷入自我感动中不能自拔。

柴圣女在做这个访谈时，估计内心也被自己感动得一塌糊涂：“我太伟大了，只有我是站在全人类的立场上在思考，只有我在为保护全人类而努力。你看你看，这个科学家太low了，居然为了国家利益这样的蝇头小利而蝇营狗苟，天哪，他的眼界怎么这么窄？他的高度怎么这么低？切，真瞧不起他”。

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#45

发表于 2015-3-3 11:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2015-3-3 09:32 发表
在这个“访谈”（姑且称之为访谈吧）里，只看到柴圣女千方百计为西方立场辩护，而且那个护主之心的急切，都已经忘记自己是在访谈了，基本上就是赤膊上阵的架势了。

我猜即使在气候大会上，如果丁院士和西方人 ...

我個人倒是認為柴不是在當聖母,她只是提問了一些觀眾的心聲
三紅兄,炎陽倒是認為訪談之所以能表達受訪者的看法,那必須有一方能站在觀眾的立場去提問一下

有時候這職能是受訪者自己擔當的,有時候是訪問者擔當的

柴這個辯護硬要從誅心上切入,那很難分說
但有這樣一個辯護總比沒有這樣一個辯護理解得要全面一些

很多向這種院士或是領導的訪談都是僵硬而單方面的
記者都是一面倒的附和之聲,這點我更不看好

總結一句老話,我也不同意她的立場,但我(就不誓死捍衛了)覺得有她這麼一個立場來質詢一下對訪談更好看

================================

當然這做法也會有一個問題產生就是記者一方體現的辯論能力不能高過院士太多,
比如換個有既有立場的羅永浩,或是某個辯論能力本身就高過受訪者太多的哥上去

那就容易導致用辯論技巧來偷換概念的局面

================================

人均排放還是國家為單位排放這點先不論,這當然是一方是西方,一方是中國的兩極看法

丁院士有幾句話聽得很令人咋舌,連柴都有個忍不住笑了一下的反應
電腦模擬就是算命先生的水晶球-------好吧過了一天後我認為他背後的意思是模擬結果誤差可能極大,但這用詞也太輕率了

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#46

发表于 2015-3-3 11:29 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2015-3-3 10:55 发表

小清新最蠢、也是最招人厌的地方，就是往往因为“情怀”而陷入自我感动中不能自拔。

柴圣女在做这个访谈时，估计内心也被自己感动得一塌糊涂：“我太伟大了，只有我是站在全人类的立场上在思考，只有我在 ...

硬要說護主其實雙方都能誅心成護主,院士要說是領五毛錢的也挑不出毛病
這就是五毛五分之爭

我更傾向說雙方都沒有在護主,如果是辯論來說,咱只看誰更有理一些

=====當然,這段訪談不是辯論,院士肯定有理,柴不是一個帶著結論/觀點來辯論的,她是帶問題來問院士的

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#47

发表于 2015-3-3 11:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ouyangnitian 于 2015-3-3 10:24 发表
柴静,怎么觉得耳熟,89年那个疯狂的女娃娃,叫柴什么来着

我想到的是小旋風柴進柴大官人

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#48

发表于 2015-3-3 11:36 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-3-3 11:30 发表

我想到的是小旋風柴進柴大官人

她丈夫姓赵，女儿姓柴，这里有啥玄机大家都懂吧？

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#49

发表于 2015-3-3 11:45 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 golden 于 2015-3-3 10:45 发表
同意三红的看法，如果单从内容来看，她在这个访谈里完全是一副不食人间烟火的面目。。。

她提出的內容本來就是氣候大會發達國家發言的內容
記者明顯是以這個做功課資料來訪問大會裡的中國團領隊的

這點不能說錯

那幾個重點也是她背下來了的,她也沒帶個人立場,就是捧著做好的功課進去問的,
好像真不能怪她甚麼,也沒有任何一個對話是她自己的見解
1. 升溫兩度
2. 碳排放大國如何如何
3. 發達國家給自己訂了指標,沒給別人訂指標

然後一上場就被丁院士敲了悶棍了

升溫兩度不是一個科學指標,是一個價值指標
這樣一來整個會議討論的800還多少t的排放云云都不存在

又補了一句計算機就是水晶球,柴那個表情都囧翻了

換著任何人作柴靜也得囧了

=========

這問題說白了就是人均排放還是大國整排放量之爭

作為美國的立場也很簡單

按道理說地球的空氣是一個流通的總量
這個總量應該按國家面積分配總量

換句話說大家只能呼吸排放自己領空上的空氣,相當於一國一個穹頂(這詞真時髦)蓋下,你中國不能把我美國的空氣吸走
這話也沒說錯,只是說大家那邊屁股就那邊立場罷了

中國立場就如院士這麼說了
空氣是按人頭算的,不能一國一穹頂,必須一人一穹頂

兩邊各有屁股,柴靜就提出一個看法,說院士您一邊談科學,一邊談立場,
這個立場問題容易被院士歪樓成科學問題

一人一穹頂是一個政治角力問題,院士你別把它說成一個科學問題

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#50

发表于 2015-3-3 11:51 资料文集短消息只看该作者

丁也不是職業演說辯論的,表現應該說算很好的,但要高標提出的話,有幾個點他有點沒有回應到柴的問題上

　　柴：那这个方案发达国家不接受的话，这么拖下来，几年下去情况会不会更糟
　　丁：我很乐观，我是地质学家，我研究几亿年来的地球环境演化。这不是人类拯救地球的问题，是人类拯救自己的问题，地球用不着你拯救，地球温度比现在高十几度的时候有的是，地球二氧化碳浓度比现在高十倍的时候有的是，地球都是这么演化过来的，都好好的
　　柴：毁灭的只是物种
　　丁：毁灭的只是物种，是人类自己，所以是人类如何拯救人类

=====

這回應不太正面,柴問說:丁您這個按人頭排放來說,假設發達不減,中國也往人均80%上靠,總量誓必就很大了,
更甚至於發達國家不接受,也就是大家都亂排了,那幾年下去會不會更糟

這裡的更糟是人類會不會更糟,這個問題不能說問得不對

丁就回答了一句說地球不會更糟,物種就不太好說.....

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#51

发表于 2015-3-3 13:35 资料个人空间短消息只看该作者

韩红力挺柴静，炮轰批评者“愚蠢龌龊狭隘”

　　2015-03-03　网易

　　3月3日15时，全国政协十二届三次会议将在人民大会堂举行，作为两会政协委员的歌手韩红前日在报到时提到，自己今年除了将继续关注农村留守女童性安全问题外，还将再提交一项关于治理雾霾的提案。而随后网易娱乐收到了韩红工作人员独家曝光给我们的韩红的朋友圈照片，韩红在朋友圈中配上自己穿着军装的自拍，并写出了自己的两个提案的大概方向，而关于雾霾的提案一方面代表了许多人的心声，另一方面韩红也为前段时间因《穹顶之下》再次走上舆论风口的柴静发声，力挺柴静的举措，性格豪爽直言不讳的韩红更在朋友圈中怒骂那些质疑柴静的人悲哀，愚蠢，龌龊，狭隘。

PS：
　　
　　什么是人类立场？

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-3-3 18:35 编辑 ]

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	杏花疏影

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#52

发表于 2015-3-3 14:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2015-3-3 10:55 发表

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柴圣女在做这个访谈时，估计内心也被自己感动得一塌糊涂：“我太伟大了，只有我是站在全人类的立场上在思考，只有我在 ...

三红，你这不是完全的诛心吗？

其实柴静这事，我一直觉得奇怪。

她的视频我都没看，原因是我一看是两个小时，就没了兴趣。

这事其实没那么复杂，柴静视频发的当天，环保部长换人，这些都是安排好的，明显是政府内部有人支持，来打击中石油等利益集团，后来，利益集团反扑，便一群人上来攻击柴静。

象天宫与大忽悠这类人嗷嗷直叫，那是正常的，我这样的老百姓，压根不想掺和。

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#53

发表于 2015-3-3 14:50 资料个人空间短消息只看该作者

嘛，为啥我们非要以最坏的恶意去揣测柴静呢。而以揣测为依据来攻击他人未免也太恶搞了吧……

再说了，柴静吸不吸烟，开的是啥车子，在哪里生的孩子，和她做的视频有毛关系……看了这个视频起码能涨姿势吧，娱乐性也不能说没有，还不够么？

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#54

发表于 2015-3-3 15:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

环保问题又不是没聊过,咱们聊下娱乐性的问题又怎么了?怎么了?

就象一些人对着一部电影说:你们要看到爱情,而不是裸体.....
我就喜欢看裸体,怎么了?我就低俗了......,有本事,你把胸以下全剪了.

有本事,你去把纪录本里与环保无关的内容全剪了.

[ 本帖最后由小贩于 2015-3-3 15:05 编辑 ]

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