再谈应试教育 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	小贩 (仙子！请自重……)

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#31

发表于 2015-2-14 10:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

谁来指导学生该学什么呢?由老师/家长/或学生自己?

老师,大多数时候起到一个引导或激励的作用.
学生,协商教育失败了.他们没有发言权.
家长,家长最关心孩子的未来.也最有权力指导和引导孩子的未来.

然后,家长的思维是啥,社会上最阳光的职业为孩子首选,虽然求其上得其中,但是说不定运气好呢?

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	月无琊

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#32

发表于 2015-2-14 11:11 资料短消息只看该作者

我是个学生党，小时候还蛮喜欢听叔叔阿姨说什么教育不好啊，苦了你啊什么的，就觉得自已受委屈，特辛苦。现在嘛，看到这些专门讲制度的帖子，呵呵

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#33

发表于 2015-2-14 11:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

然后,再问一个问题.教育不应试,应啥?

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	我·日 (咱是马甲)

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#34

发表于 2015-2-14 11:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由穎穎于 2015-2-14 00:50 发表
学生没有爱好和目标，跟老师不合格有很大关系。

请问，学生每天和家长接触时间长还是和某科老师接触时间长？
兴趣爱好除了喜欢某学科之外，其它的算不？比如围棋，足球？顺利通过高考上名牌大学算目标不？
这些和老师不合格有半毛钱关系不？

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#35

发表于 2015-2-14 11:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

大方向比如,道德/习惯/音乐/美术/外语之类家长决定权和影响力更大.孟母三迁啊!!好大招.
细节上这学生是以记为主还是以分析理解为目标老师可能更有影响力.因才施教......

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	杏花疏影

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#36

发表于 2015-2-14 12:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2015-2-14 10:37 发表
学历在毕业三年内有效，三年后如果还靠学历来撑场面，是自己的问题。

你这才是十几年前的思维。

扩招到现在，学历早就不能用来撑场面了，而仅仅就是一个敲门砖。在央企等热门单位中，工作五年以上，投简历基本都没有用处，依靠的是推荐与猎头，只是在这些单位，高学历基本上已经算上必要条件了，而且越来越重视第一学历。就是因为你的敲门砖不硬，这些热门单位你就进不了，当然你关系特别硬例外。

又发贴受限。

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2015-2-14 13:03 发表

央企还热门么？我们这央企跳出来的，最近一两年越来越多啊。

是啊，很多人从央企离开啊，在央企竞争不过嘛，只好找些差点的地方了，不过象你们那家企业，估计也只有央企的保卫处人员才会去吧。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-2-14 13:06 编辑 ]

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	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#37

发表于 2015-2-14 13:03 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-2-14 12:26 发表

你这才是十几年前的思维。

扩招到现在，学历早就不能用来撑场面了，而仅仅就是一个敲门砖。在央企等热门单位中，工作五年以上，投简历基本都没有用处，依靠的是推荐与猎头，只是在这些单位，高学历基本上已 ...

央企还热门么？我们这央企跳出来的，最近一两年越来越多啊。

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	toushion

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#38

发表于 2015-2-14 13:15 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 黑传说的帖子

同意。感觉学习能力太重要了，当大家都不会时，学习能力强的人能跑在前头。

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	风精之羽

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#39

发表于 2015-2-14 14:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-2-14 00:52 发表

水王，现在一个好工作，学历是很重要的，而且有些单位对第一学历都提出了要求，由此可见高考的重要性，你第一学历是一个普通大学，那么你即使硕博都是清华北大，都没有用的。

是，现在选择比较多，上 ...

因为第一学历才能最大程度体现出学习能力或者学习资质，你可以说考上清华北大的可能有人情商不高，但智商都不会低的。

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	杏花疏影

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#40

发表于 2015-2-14 14:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 风精之羽 于 2015-2-14 14:05 发表

因为第一学历才能最大程度体现出学习能力或者学习资质，你可以说考上清华北大的可能有人情商不高，但智商都不会低的。

对啊，而且考上清华北大的，不仅是智商不低，而且很多还是很有耐心，肯钻研的，工作后至少在业务方面一般都不会有问题，但这样一来，高考就更加重要了。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-2-14 14:22 编辑 ]

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#41

发表于 2015-2-14 14:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-2-14 08:59 发表
大学生毕业生当然可以考查矩阵。
大学生刚毕业不会矩阵是大学的问题，与高中有什么关系？

墨兄在問我嗎?我沒講半句高中啊,我就回應水兄說的大學生
我甚至沒歪樓吧,我就和應了一下周瑜兄

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	穎穎 (司徒家的穎穎)

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#42

发表于 2015-2-14 16:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金炎陽 于 2015-2-14 14:42 发表

墨兄在問我嗎?我沒講半句高中啊,我就回應水兄說的大學生
我甚至沒歪樓吧,我就和應了一下周瑜兄

墨叶已经被我抽的失去理智了

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#43

发表于 2015-2-14 16:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金炎陽 于 2015-2-14 14:42 发表

墨兄在問我嗎?我沒講半句高中啊,我就回應水兄說的大學生
我甚至沒歪樓吧,我就和應了一下周瑜兄

恐怕不是在问你，而是问那个一直向楼主挑衅的人。

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	穎穎 (司徒家的穎穎)

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#44

发表于 2015-2-14 17:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫开发商 于 2015-2-14 16:52 发表

恐怕不是在问你，而是问那个一直向楼主挑衅的人。

是某个学业不精，误人子弟的不合格老师先挑衅我的。

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	天宫开发商

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#45

发表于 2015-2-14 19:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #44 穎穎的帖子

是你出言不逊在先。

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	藍炎陽

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#46

发表于 2015-2-14 21:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2015-2-14 11:11 发表
然后,再问一个问题.教育不应试,应啥?

這個問題可以反過來想

比如在座諸君除了小衛外沒有誰還要去應試的
但那位認為自己不用接受教育了?

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#47

发表于 2015-2-14 22:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

学习和教育是一件事么？另外义务教育、大学教育、职业教育、再教育，感觉还是有区别的。

[ 本帖最后由小贩于 2015-2-14 22:13 编辑 ]

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#48

发表于 2015-2-14 22:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2015-2-14 22:24 发表
你跟他谈立体式思维，他跟你谈考高分的重要性。你跟他谈中国教育，他跟你谈中国体制如何培育不出大师。一帮人脑残如此，除了骂回去基本没什么好说的了。

拍个照。

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#49

发表于 2015-2-14 23:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2015-2-14 22:24 发表
你跟他谈立体式思维，他跟你谈考高分的重要性。你跟他谈中国教育，他跟你谈中国体制如何培育不出大师。一帮人脑残如此，除了骂回去基本没什么好说的了。

你说中国教育体制没问题，是现在底子太差所以教师水平低，那么我问你解放前的教育底子更低，却能培养出很多优秀的大师，你没有回答，却又说我们脑残，只能骂回去，看来所有你回答不了的问题都只能用骂来解决了，这就是你的人品所在啊。

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#50

发表于 2015-2-14 23:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

数一下，民国有多少大师及建树和根脚？
春秋战国，还有几百圣呢。。。大师有马云厉害吗？

[ 本帖最后由小贩于 2015-2-14 23:44 编辑 ]

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#51

发表于 2015-2-14 23:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2015-2-14 23:05 发表

你说中国教育体制没问题，是现在底子太差所以教师水平低，那么我问你解放前的教育底子更低，却能培养出很多优秀的大师，你没有回答，却又说我们脑残，只能骂回去，看来所有你回答不了的问题都只能用骂来解决了 ...

说实话，所谓的民国大师如蔡元培、胡适辈，跟同时期的国际一流大师水平相差甚远。唯独杨振宁的学术成就，可以算是同时期的最高水平之一。只不过跟你解释细节，你这个水平的肯定不会懂。至于说有技术含量的企业家，解放前就更别提了。

钱学森、邓稼先的成就，更多还是取决于解放后新中国提供的平台。

[ 本帖最后由穎穎于 2015-2-14 23:32 编辑 ]

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	穎穎 (司徒家的穎穎)

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#52

发表于 2015-2-14 23:40 资料短消息只看该作者

葛剑雄：民国是大师众多的学术黄金时代吗？

【《黄金时代》上映后，“民国热”在一些小圈子里再度升温。民国时期的“大师”故事，成了某些人津津乐道的话题。然而，故事终究是故事，民国的学术固然处于关键性的转化期，有一定的历史地位，但水平究竟怎样、“黄金时代”成色几何，还要看相关学术界的分析与评价。】

除了个别杰出人物外，民国学术总体上远没有超越清朝。而今天的总体学术水平，已经大大超越了民国时期。

在社会上出现“民国（小学）教材热”时（观察者网注：约2010年），有记者问我：“为什么民国时的大师会编小学教材？”我告诉他，那时编教材不需要哪个政府主管部门批准，只要有出版社出就行，而出版社对编者是按印数付版税的。所以编教材的版税收入一般远高于学术著作，如果能编出一种印数高、通用时间长的教材，编者等于开发了稳定的财源，何乐而不为？至于“大师”，这是现在对这些编者的称号或评介，当初编教材时，他们还不具备这样高的身份，甚至还只是初入职场的年轻人。

近年来，随着“民国热”的升温，一批“民国范儿”的故事流传日广，更成为影视作品的新宠。与此同时，一批民国的“学术大师”如出土文物般现身，或者被媒体重新加冕。于是在公众和年轻一代的心目中，民国期间成了大师众多、高峰林立的学术黄金时代。

不过如稍加分析，就不难发现，这样的“黄金时代”的呈现并不是正常的学术史总结研究的结果，或者是相关学术界的共识，大多是出于媒体、网络、公众，或者是非本专业的学者、没有确切出处的“史料”、人云亦云的传闻。所关注的并非这些人物的学术成就，而是他们的价值观念、政治立场、社会影响，甚至风流韵事。例如，一讲到民国学术言必称陈寅恪、钱宾四（穆）的人大多并不知道陈寅恪究竟作过哪些方面的研究，往往只是看了《陈寅恪的最后二十年》；也没有读过《国史大纲》或钱穆的其他著作。称吴宓为“大师”的人根本不知道他是哪一行的教授，只是同情他“文革”中的不幸遭遇，或对他单恋毛彦文的故事感兴趣。称颂徐志摩、林徽因是因为看了《人间四月天》，或知道有“太太客厅”。

那么，今天应该怎样看民国期间的学术呢？毫无疑问，这是中国学术史上重要的篇章，是传统学术向现代学术转化的关键性时期，也是现代学术体系创建的阶段，各个学科几乎都产生了奠基者和创始人，并造就了一批学贯中西、融会古今的大师。

从晚清开始，西方的自然科学（声光电化）被引进中国，在回国的早期留学生与外国学人的共同努力下，到民国期间基本形成了学科体系，建立了专门的教学和研究机构。社会科学各学科也是从西方直接或间接（如通过日本）引进并建立的。就是人文学科和中国传统的学问，也是在采用了西方的学科体系、学术规范和形式后才进入现代学术体系的，如大学的文、史、哲院、系、专业或研究所，论著的撰写、答辩、评鉴，学历、学位、职称的系列与评聘，学术刊物的编辑出版，学术团体的建立和发展。

以我从事的历史地理学为例，在中国传统学术中是沿革地理，属史学的一个分支，主要是研究疆域的变化、政区与地名的沿革和黄河等水道的变迁，其源头可以追溯到《尚书·禹贡》。而中国传统的“地理”也不同于现代地理学，只是了解和研究历史的工具。只是在现代地理学传入中国后，沿革地理才有了历史地理这样的发展目标，才发生了量和质的进步。上世纪30年代初，大学开的课还用“沿革地理”或“沿革史”的名称，1934年创刊的《禹贡半月刊》的英文译名还是用The Evolution of Chinese Geography（中国地理沿革），但到1935年就改为The Chinese Historical Geography（中国历史地理）。50年代初侯仁之先生提出创建历史地理学的倡议，自然是接受了他在英国利物浦大学的博士导师、国际历史地理学权威达比教授的学科理论和体系的结果。

民国时间的学术水平如何，就自然科学和社会科学而言是有国际标准的。尽管有少数科学家已经进入前沿，个别成果达到世界先进，但总的水平还是低的。人文学科的具体人物或具体成果很难找到通用的国际标准，但如果用现代学科体系来衡量，显然还处于初级阶段。如果在中国内部进行阶段性比较，则除了个别杰出人物外，总体上远没有超越清朝。而今天的总体学术水平，已经大大超越了民国时期。至于杰出的个人的出现，主要是因为他们的天才获得了发挥的机遇，与整体水平没有必然联系。而且历史上出现过的学术天才，或许要经过相当长的年代才可能被超越，甚至永远不被超越，民国时期也是如此。

正是由于这些特殊情况，到了今天，民国的学术往往会被高估。因为每门现代学科几乎都是从那时发轫或成长的，今天该学科的专业人员，除了直接从国外引进的外，一般都是由当初的创始人和奠基者一代一代教出来、传下来的，这些创始人、奠基者自然具有无可争辩的、崇高的地位。解放后留在大陆、以后成为大师的学人，大多是在民国期间完成了在国内外的学业，已经崭露头角。尽管他们的成就大多还是在解放后取得的，但也被看成民国学术水平的代表。

历次政治运动的消极影响和破坏作用更加剧了这样的高估和偏见。有的学科和学人因学术以外的原因被中止或禁止，形成了二三十年的空缺，以至到了改革开放后这门学科恢复，还只是民国时期的成果独领风骚，一些学者的代表作还是当初的博士、硕士论文。例如费孝通的《江村经济》，本来早就应该被他自己的新作或他学生的成果所超越，但由于1952年院系调整时社会学科被“断子绝孙”作为资产阶级反动学科彻底取消。等费孝通当了右派，连《江村经济》也成作毒草批判，从此消失。由于一部分民国学人成了战犯、国民党反动派、帝国主义走狗、洋奴、特务、反革命分子、右派、反党分子，或者去了海外，他们的论著被查禁，像我们这一代人从小几乎一无所知，更不用说更年轻的一二代人。我在1978年考上研究生后，才在专供教师和研究生使用的参考阅览室中看到一些民国学术著作，而直到1985年游学哈佛，才有比较全面了解民国学术的机会。

毋庸讳言，一些人对民国学术的评价、对民国学人的颂扬是出于一种逆反心态。是以此来显现、批判今天学术界的乱象，表达他们对目前普遍存在的学术垃圾、学术泡沫、学术腐败的不满，对某些混迹学林的无术、无良、无耻人物的蔑视。就像赞扬民国时的小学课本编得多好，就是为了对比今天的某些课本编得多差一样，应该促使我们反思，推动当前的改革，而不是一味压制这种另类批评。

当然，舆论与公众出现这样的偏差，学术界本身也负有一定的责任。本来，学术和学人的史实、学术研究的成果和水平，应该让公众了解，才能获得应有的尊重，才能充分发挥社会效益。即使是高深、特殊的学问，也应该用浅近的语言、形象的方法向公众介绍。在媒体出现不实报道、舆论对公众误导时，学术界要及时予以澄清和纠正，要主动提供正确的事实和评价。但由于学术界往往脱离公众，或者不重视社会影响，对一些本学科视为常识性错误或胡编乱造的“史实”不屑、不愿或不敢公开纠正，以至积非成是，形成“常识”。而一旦传说被某高层领导认可或采用，不但再也无法纠正，学术界某些颂圣人士与风派人物更会从学术上加以论证和提升，反成了不刊之论。

例如，在季羡林先生的晚年，从大众媒体到全社会无不将“国学大师”当成他的代名词，有时连他的“弟子”也被尊为“国学专家”，甚至“大师”。在学术界、特别是他的同行和学生心目中，季先生当然是无可争议的大师，但大家都明白他的主要学术贡献并不属国学的范畴，而滥用国学实际是贬低了其他学问，如季先生主要研究的印度学和梵文的地位。但谁都不好意思或不愿意向公众捅破这一层纸。当我在报纸上发表质疑季先生“国学大师”身分的文章时，好心的朋友劝我应该给老人留点面子。我说：正因为我尊敬季老，才要在他生前纠正他身不由己的被误导，而不是在他身后批评。所幸不久季老公开表明了他不是“国学大师”，要求摘掉这顶“帽子”的态度。

我还看到过一篇“钱锺书拒赴国宴”的报道，据说他在江青派专人邀他参加国宴时不仅断然拒绝，而且谢绝来人为他找的“没有空”、“身体不好”的借口，要求直截了当回复江青“就是不想参加”。一些媒体纷纷转载，使钱锺书的形象又增添了学术以外的光环。我觉得这既不符合“文革”期间的史实，又不符合钱先生的行事风格，在看到对杨绛先生的一篇访谈后，更断定这是夸大失实的编造，就写了批驳文章发表，此后似乎再未见到这则故事的流传。

对先师季龙（谭其骧）先生，又有一些不实传闻，如毛泽东曾多次就边界纠纷征询他意见，林彪也向他请教历史地理。实际上谭先生从未有与毛泽东交谈的机会，唯一近距离见到毛的机会是参加他在上海召开的一次座谈会。但因临时通知不到，等他赶到会场时座谈会已结束，大家留着看戏，他看到的只是坐在前排的毛泽东的背影。所谓林彪求教历史地理，实际是他奉命为“首长”叶群个别讲课，当时他根本不知道这位首长就是林彪的夫人。如果我顺着这些传闻扩展，或者保持沉默，完全可以给后人留下学术神话，并且会被人当成史实。所以我在《悠悠长水：谭其骧传》中如实揭开谜团，复原真实的历史。
（作者为复旦大学历史地理研究中心教授）

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一篇对民国学术水平比较实事求是的文章

[ 本帖最后由穎穎于 2015-2-14 23:55 编辑 ]

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发表于 2015-2-14 23:42 资料文集短消息只看该作者

请大家注意，讨论时不要使用违规词语

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#54

发表于 2015-2-14 23:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

改了，那个字用了，比较有气势。。。。
哇哈哈哈.......。

[ 本帖最后由小贩于 2015-2-14 23:47 编辑 ]

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#55

发表于 2015-2-14 23:45 资料短消息只看该作者

小米和苹果的差距，百度和谷歌的差距，阿里和亚马逊/EBay 的差距（这个感觉阿里更强了），远小于民国大师们和爱因斯坦的差距。

[ 本帖最后由穎穎于 2015-2-14 23:46 编辑 ]

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#56

发表于 2015-2-14 23:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由穎穎于 2015-2-14 23:27 发表

说实话，所谓的民国大师如蔡元培、胡适辈，跟同时期的国际一流大师水平相差甚远。唯独杨振宁的学术成就，可以算是同时期的最高水平之一。只不过跟你解释细节，你这个水平的肯定不会懂。至于说有技术含量的企 ...

啥时候企业家又算成民国大师了？

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#57

发表于 2015-2-14 23:48 资料短消息只看该作者

回复 #56 玉帝的帖子

阿里巴巴的大多数专利，放到大学里都是博士论文或更高的水平。科技企业完全可以和学术界一起比学术实力。盖茨、乔布斯、查克博格没有一个本科毕业，但即便美国一线大学有哪个教授敢说学术水平比他们高？

[ 本帖最后由穎穎于 2015-2-14 23:51 编辑 ]

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#58

发表于 2015-2-14 23:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

现代企业的管理者首先要能做好一个导师，他必须把他脑子里想的东西传授给其它的人，并且实现。

开发经理，每个方案，可以当成一篇论文来对待。
象阿里巴巴这样的平台，已经是一套非常完善的经济理论，并且还具现成了经济生态系统。

[ 本帖最后由小贩于 2015-2-14 23:55 编辑 ]

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#59

发表于 2015-2-14 23:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由穎穎于 2015-2-14 23:48 发表
阿里巴巴的大多数专利，放到大学里都是博士论文或更高的水平。科技企业完全可以和学术界一起比学术实力。

阿里巴巴再强，马云在学术水平上也比不了大师，更不用说什么民国时期了。

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#60

发表于 2015-2-14 23:54 资料短消息只看该作者

其实我只想说明，民国时期的学术/师资力量是很差的，按照葛剑雄的说法甚至还不如清朝。我国教育能有今天的高度，制度优势自然是功不可没。

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