导致中国后来落后于世界的罪魁祸首是谁？ - 炎黄春秋


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#31

发表于 2014-5-17 10:02 资料个人空间短消息只看该作者

且不说重八、朱棣这类驱除鞑虏的英主，即使是赵构、慈禧这类抱残守缺的领导人，在国际关系上也是受害者吧

罪魁祸首不在铁木真、野猪皮这种侵略者中寻，反而用为何不能带领人民抵御侵略的思路来找，何其怪哉

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#32

发表于 2014-5-17 11:36 资料文集短消息只看该作者

回复 #30 tonyget 的帖子

部分可以归功于秦始皇同志

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#33

发表于 2014-5-17 12:19 资料主页文集短消息只看该作者

The Great Game 就是英国以印度为核心利益中心与沙俄扩张过程中的冲突，主要问题就是毛子的无限扩张战略，这个国家没有自然屏障去保护自己.

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#34

发表于 2014-5-17 21:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tonyget 于 2014-5-17 08:20 发表

中国人的奴性和软骨病到现在也没消失

做奴才是有很多的好处，除了可以获得权力，还可以吃公家的，生活有很好的保障。正如现在千千万万学子前赴后继地去考公务员，跟以前去考科举又有多大区别？反正做奴才也不过就是向上级低头做人而已，又没有什么太大坏处，哪个白痴不想去做？只是没有机会或者没有关系罢了。

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#35

发表于 2014-5-17 21:27 资料个人空间短消息只看该作者

源远流长

QUOTE:

原帖由 关张马黄 于 2014-5-17 21:18 发表
做奴才是有很多的好处，除了可以获得权力，还可以吃公家的，生活有很好的保障。正如现在千千万万学子前赴后继地去考公务员，跟以前去考科举又有多大区别？反正做奴才也不过就是向上级低头做人而已，又没有什么 ...

　　如此说来，奸邪当道确实是大有道理的……

PS：

　　莫非，认干爹也是一种文化？

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2014-5-17 21:32 编辑 ]

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#36

发表于 2014-5-17 21:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关张马黄 于 2014-5-17 21:18 发表

做奴才是有很多的好处，除了可以获得权力，还可以吃公家的，生活有很好的保障。正如现在千千万万学子前赴后继地去考公务员，跟以前去考科举又有多大区别？反正做奴才也不过就是向上级低头做人而已，又没有什么 ...

就像长期关在笼子里的小鸟，它明白关在笼子里的好处，你放了它，它最多出去乱转一番，到该吃饭的时候，还是傻乎乎回到那个笼子去。因为在外面，它未必找得到吃。即使找到了，也未必好吃。
自由自在就要自己去艰辛寻找好吃的，而且好吃不是永久的，可能只是一餐两餐。与其这样辛苦，还不如放弃自由自在，做个听话的畜生要好。
所以有些人救治了一些受伤的小鸟，等它伤好了将它放飞，可是，过了一阵或者几天还是会飞回来，有些人理解为因为小鸟和那个救治的人建立了深厚的感情，其实不是，而是因为小鸟在养伤的这些日子，天天有的吃，而且肯定比外面找到的食物好吃多了。加上自己受伤也有人照顾，在外面遇到危险不说，还要担惊受怕，小鸟权衡利弊，还是回去好了。它如何舍得离开这个提供它好吃、好睡的地方。有些更离谱的是它飞走后几天，便带来一个同伴（通常是它配偶）来一起混吃混睡。

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	马岱


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#37

发表于 2014-5-17 21:55 资料主页文集短消息只看该作者

中国的地理环境有利于农耕社会的稳定，无形中，所以造就了大一统的中华封建王朝。

中国的周边很难出现一个大国，蒙古这样强盛的游牧民族最终也是要到中原发展的。

欧洲则不同，阿尔卑斯山在中间，四面漏风，不利于防御。但欧洲有一个天然的优势就是地中海，欧洲的崛起主要得益于航海技术和贸易的发展。

这一点就是中国的软肋了，与其他相对发达地区的海上距离太远，不利于信息交流。大航海时代开启之后，中国的落伍就注定了。

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#38

发表于 2014-5-17 22:07 资料短消息只看该作者

我认为还是落后生产方式小农经济体制的顽固，导致资本主义商品经济没有发展起来的缘故

这跟中国的地理、政治、文化环境有关系

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#39

发表于 2014-5-17 22:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2014-5-17 21:55 发表
中国的地理环境有利于农耕社会的稳定，无形中，所以造就了大一统的中华封建王朝。

中国的周边很难出现一个大国，蒙古这样强盛的游牧民族最终也是要到中原发展的。

欧洲则不同，阿尔卑斯山在中间，四面漏风 ...

就不能出现一个明君吗？

日本的明治维新是偶然or必然，中国能不能出一个类似彼得大帝、明治天皇的帝王？

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#40

发表于 2014-5-17 23:09 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2014-5-17 22:51 发表

就不能出现一个明君吗？

日本的明治维新是偶然or必然，中国能不能出一个类似彼得大帝、明治天皇的帝王？

明治天皇是神，中国什么君都是人. 彼得大帝并没有改变沙俄积弱的社会经济制度.

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	naniwa

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#41

发表于 2014-5-17 23:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2014-5-17 22:51 发表

就不能出现一个明君吗？

日本的明治维新是偶然or必然，中国能不能出一个类似彼得大帝、明治天皇的帝王？

必然的

日本系岛国，海洋文明，对外交流贸易密切，容易接受外来文化

日本古代社会的封建庄园制度与欧洲的封建庄园制度有着惊人的相似之处，都属于中央集权弱小，封建领主强大

倒幕运动前，改革思想在日本早就深入人心，几个藩国一起事，立刻是墙倒众人推

所以有一句话说日本只是一个有着亚洲外表的欧洲国家

[ 本帖最后由 naniwa 于 2014-5-17 23:11 编辑 ]

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#42

发表于 2014-5-17 23:48 资料个人空间短消息只看该作者

不伦不类

QUOTE:

原帖由 诸葛周 于 2014-5-17 21:48 发表
就像长期关在笼子里的小鸟，它明白关在笼子里的好处，你放了它，它最多出去乱转一番，到该吃饭的时候，还是傻乎乎回到那个笼子去。因为在外面，它未必找得到吃。即使找到了，也未必好吃。
自由自在就要自己去 ...

　　小鸟确实是有主人养着，因此不愿意离开笼子。可是，主人不同，必须得自己养自己（包括小鸟）……

PS：

　　全民所有，等于国家所有。国家所有，等于政府所有。政府所有，等于权力人所有。权力人所有，就可以换回一切。所有权，管理权，代持权，支配权，使用权，最后化大公为私有，归宿为私有权。公有制理论，腐败总根源。政治经济学的未来重大发现。
　　——陈有西（2014年5月17日）

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#43

发表于 2014-5-18 12:06 资料文集短消息只看该作者

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原帖由颖颍于 2014-5-16 16:59 发表

其实就是17 - 19 世纪, 清, 俄, 英胖揍了成吉思汗后代(无论是西伯利亚, 准格尔还是莫卧儿, 都是成吉思汗之后), 而后又在中亚攻防, 结果英俄都败给了阿富汗。。。

铁木真后代的通知早在明初就在朱元璋，突厥人，阿拉伯人，莫斯科公国及东欧人的反攻下分崩离析，蒙古人维持统治的时间及其短暂，还用到17世纪后？任何时候也不忘给满清贴金啊！

西伯利亚除了俄罗斯人，基本没有大的政权有过有效统治，只有一些松散的部落居住，所以俄罗斯人推进很容易；

莫卧儿帝国是突厥人建立的国家，那时的蒙古人早就失去了统治权；

准格尔倒是蒙古人后代，不过跟铁木真也没多大关系，那是准格尔蒙古部族的重新崛起，而且这位倒真是在铁木真后代的尸体上建立的；

[ 本帖最后由存在就是合理于 2014-5-21 16:52 编辑 ]

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#44

发表于 2014-5-18 12:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2014-5-17 23:10 发表

必然的

日本系岛国，海洋文明，对外交流贸易密切，容易接受外来文化

日本古代社会的封建庄园制度与欧洲的封建庄园制度有着惊人的相似之处，都属于中央集权弱小，封建领主强大

倒幕运动前，改革思 ...

其实德川幕府的统治，跟以往的日本幕府相比更加的集权，各诸侯国的力量和权利相比中央来说相当的弱小，德川直接统治的区域占比也相当大，不是各诸侯能抗衡的，跟信长和秀吉比，德川采取的闭关锁国政策跟满清也没什么大不同；

至于说贸易，大航海时代前其实主要还是中日韩之间的贸易，其实量是都是很小的，大航海时代后，满清和日本都开始受到外来冲击，这个时候交流才真正大起来，这个时候是全世界的竞争，满清受冲击比日本还早；

最大区别在于国门被打开后的反应，日本天皇虽有几千年的名分，但实际只有一个象征意义，日本的倒幕实际上是改朝换代，推倒重来，明治维新实际也是倒幕后的革新政策，明治维新本身有不少政策是中央加强集权控制；而满清方面，在中国固有的犬儒文化尊君爱国思想下（爱满清的国，真他妈笑话），寄希望于满清内部的改良，已满清统治者的见识，能成功才怪。

日中两国的情况，日本倒幕派因为有恰好天皇的名义，加之英国的支持，最后取得成功；而中国面临变局时因为恰好处于蛮族统治，这些外来名族防范内部更甚于外部，虽然有识之士认识到改革不可避免，但还是因为见识浅薄（曾李那群蠢货跟日本的有识之士比起来差距实在太远），没有认识到当前政府才是最大的障碍，失败不可避免。变革直到辛亥革命才开始，已经太迟了，加之恰逢苏联输入颜色革命，更是雪上加霜。如果当时不是外来蛮族统治，变革起来相对会容易很多。

[ 本帖最后由存在就是合理于 2014-5-18 12:47 编辑 ]

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#45

发表于 2014-5-18 12:51 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2014-5-17 22:51 发表

就不能出现一个明君吗？

日本的明治维新是偶然or必然，中国能不能出一个类似彼得大帝、明治天皇的帝王？

日本的崛起有一定的运气成份，并不都是归功于明治维新，如果日本周围没有中国这样一个大国供它吸血，日本的发展也没那么顺利。

后来的几次大战日本都占了很大便宜，二战虽然输了一个底朝天，然后冷战和朝鲜战争又让日本得到了翻身的机会。

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#46

发表于 2014-5-18 12:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 存在就是合理 于 2014-5-18 12:06 发表

铁木真后代的通知早在明初就在朱元璋，突厥人，阿拉伯人，莫斯科公国及东欧人的反攻下分崩离析，蒙古人维持统治的时间及其短暂，还用到17世纪后？任何时候也不忘给满清贴金啊！

西伯利亚除了俄罗斯人，基 ...

莫卧儿的主要奠基人 Akbar the Great 一直自称是铁木真的后代。

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#47

发表于 2014-5-18 13:27 资料个人空间短消息只看该作者

“莫卧儿”就是“蒙古”的音译。

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#48

发表于 2014-5-18 14:06 资料个人空间短消息只看该作者

居然连莫卧儿就是蒙古都不知道，能不能先补充一点基本常识在来，莫卧儿就是帖瘸子后代建立的，帖瘸子虽然是突厥人出身但一直是蒙古化的突厥人，并且自己早就贴上黄金家族的标签

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#49

发表于 2014-5-18 14:25 资料个人空间短消息只看该作者

莫卧儿的建立者巴布尔不仅仅是蒙古化的突厥人。他母亲其实是察合台的直系后代。

所以他身上拥有成吉思汗的直系血脉的。

从这个角度讲，说莫卧儿是成吉思汗后代建立的，也没错。

尤其是他自称“莫卧儿”（蒙古）

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#50

发表于 2014-5-18 16:43 资料文集短消息只看该作者

刘渊还号称是刘邦的后代，建国号为汉呢！！

帖木儿跟他的整个统治阶层，跟蒙古有个鸟的关系。

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#51

发表于 2014-5-18 20:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 存在就是合理 于 2014-5-18 16:43 发表
刘渊还号称是刘邦的后代，建国号为汉呢！！

帖木儿跟他的整个统治阶层，跟蒙古有个鸟的关系。

北齐高欢还是汉人后裔，李自成还是党项人，他们自己的出身民族和政权民族性有关系？

帖木儿不仅出身也是蒙古巴鲁剌思氏部落而且自己自称黄金家族后裔，娶得还是正宗黄金家族的后人，你说他算哪国人？

[ 本帖最后由 humi100 于 2014-5-18 21:01 编辑 ]

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#52

发表于 2014-5-21 16:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2014-5-18 20:58 发表

北齐高欢还是汉人后裔，李自成还是党项人，他们自己的出身民族和政权民族性有关系？

帖木儿不仅出身也是蒙古巴鲁剌思氏部落而且自己自称黄金家族后裔，娶得还是正宗黄金家族的后人，你说他算哪国人？

你的第一句话说明你跟我的想法是一样的。

你的第二句话，奥巴马当选美国总统，我可以说美国是非洲某个国家，如果你说奥巴马是美国人，那我说帖木儿是突厥人。

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	humi100

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#53

发表于 2014-5-21 17:58 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 存在就是合理 于 2014-5-21 16:50 发表

你的第一句话说明你跟我的想法是一样的。

你的第二句话，奥巴马当选美国总统，我可以说美国是非洲某个国家，如果你说奥巴马是美国人，那我说帖木儿是突厥人。

我笑死了，奥巴马是非洲国籍？

帖木儿出身是突厥人种，但表心都是个蒙古人。就和奥巴马似得，虽然是肯尼亚黑人人种，但表心都已经是美国人了。我就纳闷了，你到底是什么逻辑。到底是出身认定还是社会生活认定？如果是后者，帖木儿算哪门子突厥人？如果是前者，奥巴马算哪门子美国人？

[ 本帖最后由 humi100 于 2014-5-21 18:03 编辑 ]

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#54

发表于 2014-5-21 21:31 资料短消息只看该作者

这贴有趣

学问不少

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#55

发表于 2014-5-21 22:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2014-5-18 12:51 发表

日本的崛起有一定的运气成份，并不都是归功于明治维新，如果日本周围没有中国这样一个大国供它吸血，日本的发展也没那么顺利。

后来的几次大战日本都占了很大便宜，二战虽然输了一个底朝天，然后冷战和朝鲜 ...

运气不运气的，归根结底靠的是自己

中美洲和南美洲国家几乎没受一战二战的波及和损害，运气够好了吧，资源土地一应俱全，条件比日本好N多倍，现在什么吊样，哪个敢说自己崛起的

反面典型就是海地

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#56

发表于 2014-5-22 18:22 资料文集短消息只看该作者

糊里糊涂发了这个的贴，居然回了这么多人，而且大家都十分有见地，真是受益匪浅，感触良多，多谢大家回复和指教:！

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#57

发表于 2014-6-5 19:11 资料文集短消息只看该作者

我觉得还是缺乏科学体系的问题，不过如果是明朝的话，学习外国科技会比较顺畅，清朝就算了。

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#58

发表于 2014-6-8 08:19 资料文集短消息只看该作者

这个标题有问题。怎么叫中国落后于世界？只能说是西欧领先于世界。除了欧洲人之外，中国落后于谁了？阿拉伯、印度、非洲？

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#59

发表于 2014-6-10 11:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tonyget 于 2014-5-17 08:20 发表

中国人的奴性和软骨病到现在也没消失

这个话恰好说反了,从普通民众而言,中国老百姓的造反精神其实是最强烈的,奴性最重和真正的软骨头，其实正是那些指责中国人是"软骨头"的人.

民众虽然桀骜不训,但是没有话语权,是长是扁就只能任由别人去说了. 而软骨头为了巩固自身的地位,当然会进行各种宣传来麻痹民众.现实历史中的例子处处可见，造反杀人,挑战秩序的从来就是"奴性最重"的"软骨头"们,而事到临头做缩头乌龟的往往是那些指责他们的人.

只不过他们控制了话语权,想怎么说就怎么说了.

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#60

发表于 2014-6-10 12:57 资料文集短消息只看该作者

似乎原因是很多种的，不是某一个单纯的原因

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