号外！号外！黑唐马甲臭骂武则天啦！ - 炎黄春秋


	教ヶ皇

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#31

发表于 2014-4-13 23:02 资料短消息只看该作者

回复 #30 索伯清的帖子

刻薄吗？我跟青史又没什么关系，何必对你刻薄？难道你否认自己不曾给出依据出处的事实？

古文虽不可全信，但是这是我们了解历史的唯一也是主要的依据来源，如果古文不可信，那么阁下靠什么取信与人？空口白话？

青史的文章我大致扫过一遍，但太长没仔细看，不过我也说了青史黑唐的毛病，你也不用在挑他的茬了。

还有，你总是一副自信满满的样子歪曲我的意思或者直接转进，从日本开始你就把战争疯子和明智藩主给绑在一起，又从讨论二战美国是否军国主义牵引到现代美国的作为。我不跟你扯这些了。青史的确引用的是《新唐书》。这是事实，我说个事实就是我佩服他？你要是眼气不妨也多引荐点史料，这样总好过在这苍白无力的声辩。

武则天是武则天，青史发的帖子都是围绕武则天？你确定？

你和他的战争我不参与，我感兴趣的是回帖。高兴多说，不爽就不说。你继续吧。

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	索伯清

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#32

发表于 2014-4-14 22:37 资料短消息只看该作者

回复 #31 教ヶ皇的帖子

俄说的是“刻激”，不是刻薄。所谓“依据”，有时候是不必给出出的，就想武则天从生理上讲是个女性，这个没必要找什么古文出处吧？

俄并没有伸缩什么“古文随不可全信”，俄说的是，故世俗上的古文摆在那里，阁下是否真能看尽里头意思而不被青史灰这样的黑唐者误导？额说的是这个。其实呢，俄是很佩服范文澜先生的《中国通史》那样的写法，原文照抄古文的地方极少，尽可能用浅显易懂的现代文写就，依然可以让人受益匪浅。俄尽量那么些，不过既然现在如阁下这样的向往崇高者再，那么，额也只能说俄的帖子的这种写法失败。注意是俄的写法失败。

你又说日本藩主，那俄就继续吧。日本的藩主们绝不明智。因为日本进行日俄战争时的战费绝大部分是向英美借贷的。那场战争打胜了，日本可以从中国人民身上剥削压榨还本付息，但是如果打败了呢？日本拿什么还钱？那些“明智”的藩主们有多大把握能一定打胜？对于日本军事俄虽然知之甚少，但是也觉得手头的《军国幕僚》、《浩瀚大洋是赌场》写的也相当详尽。当然，还有别的几本日本人写的书。从日俄战争的例子里俄就感觉，那些借债打俄国的藩主就是一伙疯子！完全不想万一战争失败之后日本怎么办！而，日本军部超然政府之上的疯子制度就是那伙子疯子们确立的。可以说，疯子创建疯子制度，培养出疯子“少壮”！

至于美国的军国主义本质，就从供给日本武器发动侵华战争里看。对外贸易挣钱要以军火做先导，可见美国政府在二战前就被局或公司们把持操纵了。艾森豪威尔的“军工复合体”在1930年就形成了，这就是军国主义！阁下不同意，俄也没法子，那就各持保留意见吧。

至于说“新唐书”，本来是用来探究历史真相的，但是，却被青史灰用来胡说八道，这个是《新唐书》本来该有的作用？此人在不止一个贴子里，不止一处攻击中国史学家们的“无良”，那么，这些“无良”史学家们写就的“《新唐书》”就是不可信的！但是，这个青史灰居然用不可信的“《新唐书》”挂帖子要揭露唐朝，俄觉得这是自抽耳光！所以，俄就认为此人搬弄“新唐书”的目的和《新唐书》要达到的目的完全两样！阁下以为这样的征引“新唐书”会让人知道历史的真相么？

俄还拿举过的例子说事，隋朝韦云起的事情尽可以照搬《突厥史》中用过的古书原文大做文章，但是，此人就是不用古文原文，为什么？关于这个，俄在“契丹战斗力”的贴子里有专门的辨析，还请阁下认真看。当然这个认真看不是说要显摆俄的“知识”，是要让阁下明白，青史灰“征引”“新唐书”的目的！如果对黑唐有帮助的，那就从薛宗正《突厥史》中照搬，但是如果对黑唐没作用，甚至于起反作用，那就不照搬《突厥史》中的古书原文，就用自己的胡说八道来黑唐。阁下不明白俄说这么多的意思？看来，就这个帖子的写法，阁下也不认同？既然这样，那就让俄继续苍白下去，阁下围观俄的苍白！

武则天在青史灰的贴子里，是个黑唐的好道具：分明是武则天导致盛唐之中衰，但是，此马甲颠倒黑白，俄就砍倒这面黑旗！迄今为止，砍武则天的帖子俄有四篇，每一篇都指名道姓针对青史灰，那么，你见过它反驳么？它敢么？

俄还在它的贴子里追问过怛罗斯古战场的面积大小，它敢回答么？这都是早先俄和它拉锯的话题，俄在这里继续发问，它不回答，那么，阁下的围观也许是个奢望。

“思密达”贴子里，阁下4月12日的帖子俄回复了两楼，但是，就是不见显示，这个论坛怎么回事？请教前辈了。

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	教ヶ皇

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#33

发表于 2014-4-14 23:24 资料短消息只看该作者

回复 #32 索伯清的帖子

好吧，我看错一个词，不过依据是必须要有的，你拿武则天性别的例子来耍滑头可不行，因为武则天性别这类没争议的。而你说的大部分都是奇葩理论，论坛基本上都接受不了。

古文是不可全信，但是也不可不信，引用古文不是本身古文的文辞章法，而是古代记述的证据，因为引用了大家才知道这不是空口白话？而这么简单的问题只要你也引用一下就可以解决，但你却在这里拧巴拧巴的说些莫名其妙的话，难道你的理论找不出任何史料可以做佐证？

至于日本藩主问题我就不重复打字了，直接复制以前回复的内容。明治维新不是军人当政而是原幕府的藩主当政，藩主也是军人？我告诉你，真正把日本拖入泥潭的是“少壮派”军人，也就是后来的“军部”。
日清日露战争时的维新元老们，都懂得日本是小国，资源人口有限，经不起持久战，所以见好就收，哪怕被愤青当成国贼也要果断刹车议和，争取最有利的和谈条件。对方又是外强中干的专制王朝，只要保住政权，丧权辱国在所不惜，所以能谈成。但后世的日本军部愤青们没有先贤的理智，对手也不似过去那样软弱可欺，东施效颦，结局迥异。这也是裕仁天皇战后慨叹的原因。而且日本明治时期是军部是不可以擅自杀伤内阁大臣的，这一点连裕仁天皇都很是不满。明治时期是否有这类事情？

看来还是要给你复制过来军国主义的概念，什么是概念？是对一个事情的基本描述，你说的美国是否符合这些概念，你自己看不出来？非要死咬着牙跟我硬犟。

军国主义是指崇尚武力和军事扩张，将穷兵黩武和侵略扩张作为立国之本，把国家完全置于军事控制之下，使政治、经济、文教等国家生活的各个方面均服务于扩军备战和对外战争的思想和政治制度。
美国何曾“穷兵黩武”？何曾吧侵略扩张作为立国之本？国家是否被军人掌控？社会教育方面是否都是侵略的法西斯军国主义教育？我早和你说过美国二战时期社会流行的是“孤立主义”。没有珍珠港事件美国未必会参战。

我算是服你了，《新唐书》你说是无良史学家写的，那么你有什么推荐的？你的理论依据来源在哪？别的不说，赶快标明你的依据出处，我算看出来了，你绕了这么大弯儿最后就是回避自己拿不出依据的事实，顺便贬低一下对方拿出依据出处的史书。不是很道德。

最后武则天是不是衰唐的主要负责人，还在争议，起码我不认同，你连个一句都没有就信誓旦旦的说什么“分明”。依据呢？我不看你的帖子，有依据就开个帖子让论坛讨论。

最后回复你的问题，你是不是半夜一点后回复的？一点到七点之间回复需要审查，不过管理员可能疏忽，以后错过这个时间段。

[ 本帖最后由教ヶ皇于 2014-4-14 23:25 编辑 ]

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#34

发表于 2014-4-15 15:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 索伯清 于 2014-4-13 21:28 发表
实证？你那个“笼罩阴影”里就有抄袭的实证，关于中宗北伐以及《命吕休璟等北伐制》那一段，你就是实在抄袭薛宗正《突厥史》！在薛先生的书里，就节录这样一句话“坚昆在右，犄角而东”，你抄袭下的段落里，连这 ...

和你这种智商的人讨论问题，实在感觉很无奈，回完这楼，我就不奉陪了。

就这个“坚昆在右，犄角而东”，是《北伐制》中的古话，我引用就是抄袭薛宗正？你确定自己的脑子还正常？

二十四史中很多话都有人引用过，难道我再引就是抄袭？

算了，和你这种人，多说无益

你又不是不明白这些道理

不过实在这里打滚撒赖，装傻充愣罢了

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	索伯清

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#35

发表于 2014-4-15 23:21 资料短消息只看该作者

回复 #33 教ヶ皇的帖子

你阁下根本没看俄的帖子，俄并没有说《新唐书》是无良史学家写的！俄的原话：“此人（青史灰）在不止一个贴子里，不止一处攻击中国史学家们的‘无良’”，这是俄的原话，你根本没看俄的帖子。

所谓“引用”，俄告的你很清楚了，俄就是这种写法，前辈史学家根据古文写出的现代文结论早就通过各种通俗读物深入人心了，这些深入人心的结论就是可以直接引用的现成史料，根本没必要再查什么古文出来，再查古文那不叫有学问，那是脱裤子放屁。至于说有人从前辈史学家的书里搬砖一样搬来原文的注释显露自己的“学问”，俄以为那就是装“13”！迟早被高人揪出来艹。

你说俄的帖子干巴巴，那么，请问，俄的正贴里引用的史实哪一个是假的？高宗的儿子们要么不明不白的死去，要么被废黜、幽禁这都是史实，你倒指出哪一个是假的？你能指出，俄给你古文原文证实。你说说哪一个事实是假的？难道非要拿出什么二手古文装“13”才算“学问”？俄引出了一句古文，你阁下又能看出尽里头的含义么？你能么？那么，静观阁下怎样解释“尽忠自号‘无上可汗’，以万荣为将，纵兵四略，所向辄下，不重浃，众数万，妄言十万，攻崇州…………”！这句话俄在“契丹战斗力”中解释过，但是还有未尽之言，你阁下解释一下？

你不“重复打字”还是是要继续辩论下去么！那俄就继续：你说藩主们不是军人，那么，你当然以为，旧蕃的地盘中，藩主的军队是交给别人打理的，那么，藩主们把军队交给哪些人打理了？你拿出证据。

《军国幕僚》38页：“山县有朋、大山严等虽然都是军人（注意！），但和后来的军人不同。它们都是旧蕃出身，除军人外，还是政治家。”

这就是俄的证据，藩主们都是军人而且是首先是军人的根据。你找你的证据证明藩主们不是军人。

这伙子军人在开打日俄战争时，是向英美举债的，完全不想想战争失败后，日本军事、经济总崩溃的后果，这就是战争疯子！这伙战争疯子造出来的“军部”就是制造疯子的流水线，无论“少壮”不“少壮”，都必然要发疯！“把权力关在制度的笼子里”，这句话的意思你明白么？但是日本军人的权力就没有一个有力制度可以限制，无限制的权力必然造出超级疯子。

美国就是军国主义国家。
大萧条后的美国经济需要启动，需要复苏，需要出口物资刺激经济，但是，美国出口的最大宗物资不是民用品，而是军火，用军火出口刺激拉动美国经济，这个做法和希特勒的“要大炮不要黄油”有区别么？日本突破“武器出口三原则”的现在也没有攻打别国，但是，谁都认为这是军魂复活，军国主义抬头的前兆。现在的日本，和二战前的美国没什么两样！美国就是一个军国主义国家。
照你的逻辑，刚上台的希特勒虽然疯狂扩军但是还没有侵掠别国，那么，德国理所当然不是是军国主义了！照你的意思，军队没有跨出国境线攻打别国之前就不是军国主义了，这符合历史实相么？
没有攻打别国的德国在希特勒一上任启动军备开始就是军国主义了，这是定论；那么，美国疯狂扩充军工生产能力，就不是军国主义了？这就是双重标准。
美国从墨西哥夺取了多少土地？这不是“穷兵黩武和侵略扩张作为立国之本”？用战争是手段解决国与国之间的问题，这不是军国主义是什么？美国没有在菲律宾杀人放火么？一战中美国没有在欧战上出兵么？这不是军国主义是什么？欧洲打仗关它屁事，用得着它插一杠子？两次时间大战，它都是一个参战者，这不是军国主义么？
美国的参战“理由”——珍珠港，是个陷阱、借口。和参加越战的东京湾事件一样。

武则天导致盛唐中衰，俄有帖子，你不看俄也木有法子。

谢谢指教论坛规矩。

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#36

发表于 2014-4-15 23:29 资料短消息只看该作者

你敢“奉陪”么？
《北伐制》的文句很多，你为什么一定要把薛宗正先生单另引出的一句也单独列出？你就是在抄袭！你也承认看过《突厥史》，而且还用同一史料证明同一话题，这就是抄袭！更而且，还可以把薛先生的辨析语句政体剪掉，你就是在不打自招“剪刀手”！

唐高宗咋虎了几个臣子，你说是有“实权”，那么，他自己认可的储君一个个的不得善终，自己却无力救援，这算什么？压制一个臣子，与护佑一个储君的意义能一样大？高宗到死“稳掌实权”？你也忒不要脸了吧？？？

QUOTE:

原帖由 不容青史俱成灰 于 2014-4-15 15:17 发表

和你这种智商的人讨论问题，实在感觉很无奈，回完这楼，我就不奉陪了。

就这个“坚昆在右，犄角而东”，是《北伐制》中的古话，我引用就是抄袭薛宗正？你确定自己的脑子还正常？

二十四史中很多话都有 ...

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#37

发表于 2014-4-15 23:44 资料短消息只看该作者

回复 #35 索伯清的帖子

那就是我看错了，不过他的错和你的错是俩码子事，一个是顶多的断章取义，或者歪曲古文，但是你的明显是空口白话，没有根据，你貌似到现在还没有解决这个问题。

你的想法很可笑，研究历史不是说别人都知道你就不用说，而是你要拿出观点然后列出依据，这是一个套路，不是画蛇添足的。你连这个过程都没有就认为是理所当然自然会被围殴，我还是那句话，你需要列证！

现在你又扯到自己文中的内容了，说真的，我根本不看，我只知道有很多东西需要依据，你随便揣测的东西总该有依据吧？为什么你的逻辑决定了你的观点？你需要证明的就是找出你观点逻辑的依据引导，明白？

你又断章取义，藩主是军人，但是不是战争疯子，和少壮派军部是俩字子事，这话我起码说了三遍了，结果你还是混交视听的往军人身上靠，军人无罪，但是战阵疯子有罪！而我们说的话题恰恰是藩主们和战争疯子法西斯分子的不同！你用了这么多字说藩主是军人有什么意义？能不能回到正题证明藩主和反西斯军国主义疯子一样？

而藩主门恰恰是懂得进退取舍，甲午海战打完了就收手，而少壮派军人则是贪心不足，最后被战争拖垮。你能明白这些吗？我前面说的就是这个我不复制了，省的你在说我怎么的。

最后美国问题你又开始想当然了，现在我让你对着概念一点点的比较，你能对应出几条？

比如你说美国也是要大炮不要黄油的理论，发展工业就是发展军事的军国主义思想等等，你完全可以发一个帖子把你的这些理论粘贴过去，我你能找到的赞同者屈指可数！甚至没有。

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#38

发表于 2014-4-16 21:31 资料短消息只看该作者

回复 #37 教ヶ皇的帖子

请阁下看自己的话————“明治维新不是军人当政而是原幕府的藩主当政，藩主也是军人？”
俄给出的例证说明，明治维新的藩主们就是军人，阁下“明白”？

不计国力向英美举债打日俄战争，这就是疯子的举动，这个在《军国幕僚》中有提及，阁下所谓“懂得进退取舍”的藩主其实就是不知死活。这个，阁下不承认就不承认吧，总算俄还有证据，想看，俄可以敲出字符。

美国的军国主义本质，长久以来，被所谓的“民主”形象遮蔽了；被打击日本的“正义”掩盖了。其实呢，宋鸿宾《货币战争》第三册说的明白，美国对希特勒这个战争疯子早有深入了解，所以才给予海量政治献金助力其上台发动战争，这是幕后的战争发动者，这，就是军国主义！不一定杀人非要双手流血。
至于美国倾力援助日本直接的军火，间接的战略物资，军工设备唆使日本侵略中国，早被美国国务院的文件所证明，具体的出处《全球视野中的中国国家安全战略·上册》。阁下想看，可以网购，当然，俄也可以打出字符。
总之，欧亚两个二战策源地的形成，与美国息息相关，没有美国，欧亚两个战争策源地是不可能形成的！美国这样的举动就是军国主义！不一定杀人非得双手鲜血。
阁下的所谓“概念”，在新出的史料面前，早已过时。正因为新出的史料与美国的“正面形象”有抵触，才和者寥寥，这是人性弱点，阁下似乎不能免俗。

至于古文的什么征引，俄已有例子举出，阁下是否能真读懂？俄和青史灰的拉锯贴子已经在上头摆着，俄没用什么古文，可是它的回复有么？还是那句话：它敢么？

没和青史灰对着扔砖吐口时，倒与阁下来回拉锯，意外之意外……

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#39

发表于 2014-4-17 10:18 资料短消息只看该作者

回复 #38 索伯清的帖子

你看你的帖子过时了，现在元清那贴才是热门，我在那贴整惹着一门官司呢，先不和你说了。你和青史好好斗吧。

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#40

发表于 2014-4-17 21:24 资料短消息只看该作者

回复 #39 教ヶ皇的帖子

前辈，俄想拿元清做个对比，不知道这里元朝拥趸们实力大，还是清朝屌丝们根子硬？俄好选择站队。

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	存在就是合理

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#41

发表于 2014-4-18 11:15 资料文集短消息只看该作者

满清屌丝骂人水平比较高，你最好站到满清屌丝哪边去。

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#42

发表于 2014-4-18 22:04 资料短消息只看该作者

回复 #41 存在就是合理的帖子

那俄就站队元朝吧。

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