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» 小时候一听光武帝就觉得这人很牛X,现在正式请教一下历史上的刘秀到底评价何如
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标题: 小时候一听光武帝就觉得这人很牛X,现在正式请教一下历史上的刘秀到底评价何如
几时
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2007-12-24
#31
发表于 2014-2-12 12:10
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三种不同的红色
于 2014-2-10 17:27 发表
想了想,真没想到光武有什么明显的缺点。
比较不爽的是他最后对马援有点不太厚道,不过马援有兵败的大过,也不算是完全委屈。
要说缺点,信谶纬算不算缺点?
这个应该算
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几时
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2007-12-24
#32
发表于 2014-2-12 12:12
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司马光
于 2014-2-11 14:52 发表
都是说他好的。
他不杀功臣,是功臣比较听话,倘若不是很听话看看?
他对大臣也是比较刻薄,否决史书也不会说他,“自是大臣难居相任。”
好像杀过几个司徒
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三鬼夏树
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2014-2-8
#33
发表于 2014-2-13 13:05
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封建旧贵族、地主出身,西汉末年农民起义者胜利果实的窜取者
我们老师说他们小时候是这么教的
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真诚支持说岳,携手共创辉煌
关内侯
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2005-1-29
#34
发表于 2014-4-2 18:57
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感觉西汉末年的群雄水平很低
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真诚支持说岳,携手共创辉煌
五袋石果
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2005-5-24
#35
发表于 2014-4-3 10:48
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个人认为光武在综合得分上和艺祖不相上下,都是超一流的选手,文治武功、能力、品德、心胸都是无可指摘。现代人经常说艺祖靠欺负孤儿寡母得天下,难道说从孤儿寡母手中抢一顶皇冠就算得天下了?不带这么玩的吧。自古都是说艺祖靠一根齐眉棍打下四百座军州,从没说靠一根齐眉棍打倒孤儿寡母的。
我个人评价排名最靠前的几个皇帝,四个。
汉高,恢弘大气,开创之功。制度也不错,丞相负责制即使在今天也是一个很好的制度。
光武,优点上面说了,唯一有点缺憾的就是朝廷制度一般,法定政府首脑的三公,实际上都是打酱油的。真正掌握政府运作的是皇帝的秘书处-尚书台,仅仅是六百石的基层机构。谁能抢到尚书台的控制权(录尚书事、参录尚书事)就就控制了政府,成了宰相。说白了就是靠抢的,没有制度保障。朝廷职务名实不符。
艺祖,各方面都很优秀,唯一的缺憾就是死的早,短命,五十岁就驾崩。
汉文,守成之君,得位不正,留给他发挥的空间有限,但是他在守成和私德方面都发挥到了极致,是头上带光环的,被称为皇帝中的圣人。
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feiyue1206
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毗陵郡公
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2009-1-5
#36
发表于 2014-4-3 10:56
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回复 #35 五袋石果 的帖子
唐太宗被无视了。。。有武功,有制度建设
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真诚支持说岳,携手共创辉煌
KYOKO
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2003-8-19
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#37
发表于 2014-4-3 11:02
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咱不太明白,汉高祖就是一大牛忙,到底政治能力强在哪儿了
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真诚支持说岳,携手共创辉煌
存在就是合理
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2011-6-7
#38
发表于 2014-4-3 11:05
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文景和仁宣,治国方面没话说。
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教ヶ皇
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2014-3-18
#39
发表于 2014-4-3 11:45
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回复 #37 KYOKO 的帖子
曾有大臣拍石勒马屁说他前无古人。
勒回答说“人岂不自知,卿言亦以太过 。朕若逢高皇,当北面而事之,与韩彭竞鞭而争 先耳。脱遇光武,当并驱于中原,未知鹿死谁手 。大丈夫行事当礌礌落落,如日月皎然,终不能 如曹孟德、司马仲达父子,欺他孤儿寡妇,狐媚 以取天下也。朕当在二刘之间耳,轩辕岂所拟乎 !”其群臣皆顿首称万岁。
可见在他看来汉高在光武之上。
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三种不同的红色
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#40
发表于 2014-4-3 12:04
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司马光
于 2014-2-11 14:52 发表
都是说他好的。
他不杀功臣,是功臣比较听话,倘若不是很听话看看?
他对大臣也是比较刻薄,否决史书也不会说他,“自是大臣难居相任。”
光武对大臣远远称不上“刻薄”二字。
关于“大臣难居相任”的事情,这里有个区别,就是光武扫平天下后,“退功臣而进文吏”。
换言之,是把功臣黜退,不许他们干涉具体政务,只是荣养而已。而具体负责政府运作的,是新进的文吏。
那么两种人自然就有两种不同的管理办法。因为功臣不涉及具体事务,只是荣养,因此对他们是宽厚的,——事实上,由于不涉及政务,他们想犯错也没有什么错可犯,顶破天就是些生活作风问题而已。
但新进的文吏由于具体负责政府运作,所以光武对这些人的要求是比较严格的。这就造成了两种不同的管理办法。——这种不同是由于工作岗位的不同而造成的,而非“功臣比较听话”。
因为他对于文吏比较严格(这是必须的,要保证那么大一个官僚体系高效运作,不严格不行),所以官员稍有犯错,他就会进行惩戒,这是“大臣难居相位”的原因。
而之所以有这句话,是因为韩歆、欧阳歙、戴涉三个司徒的死。这三个人,韩歆比较冤,他是因为谶纬而触怒了光武,——但光武并没有杀他,而是罢官而已。最后顶多又下诏斥责,韩歆自己想不通自杀了。其余两个欧阳歙、戴涉,都是大贪污犯,我记得欧阳歙贪污数千万钱,这种人不杀,那真是没道理了。
不能因为光武杀了几个贪官就认为他对大臣刻薄。
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#41
发表于 2014-4-3 12:38
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原帖由
三种不同的红色
于 2014-4-3 12:04 发表
光武对大臣远远称不上“刻薄”二字。
关于“大臣难居相任”的事情,这里有个区别,就是光武扫平天下后,“退功臣而进文吏”。
换言之,是把功臣黜退,不许他们干涉具体政务,只是荣养而已。而具体负责 ...
戴涉我记得不是贪腐,而是舞弊,包庇地方上的豪强,你若说是他有罪不假,但罪不至死。刘秀废相,削弱三公的权力,这也是后来宦官与外戚能轮流控制朝政的一个原因。
开国皇帝,能力一般都很强,但是猜疑之心也很重,对官员都不放心,刘秀也不例外,只不过,相对还算可以。
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西门飘烟
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#42
发表于 2014-4-3 14:11
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秦始皇 汉武帝都被忽略了?
艺祖是所有开过皇帝的通称吧
还是专指
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#43
发表于 2014-4-3 14:23
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西门飘烟
于 2014-4-3 14:11 发表
秦始皇 汉武帝都被忽略了?
艺祖是所有开过皇帝的通称吧
还是专指
艺祖是所有“太祖”的别称。
不过宋朝用的最多,所以如果不加任何说明而称“艺祖”,那就是指赵匡胤了。
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西门飘烟
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#44
发表于 2014-4-3 14:29
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回复 #43 三种不同的红色 的帖子
了解了,通称中的特指
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#45
发表于 2014-4-3 15:47
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赵匡胤还不错,个人感觉论厚道程度,他居首位,朱元璋居末。
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西门飘烟
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聚贤山庄
#46
发表于 2014-4-3 17:37
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太祖厚道么?
其实吧,政治就是那么回事,不能了解太透的
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教ヶ皇
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2014-3-18
#47
发表于 2014-4-3 20:42
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挺厚道了。按照帝王圈里算。
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西门飘烟
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聚贤山庄
#48
发表于 2014-4-4 10:12
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回复 #47 教ヶ皇 的帖子
过几百年再论
目前很多史实被保密和歪曲
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#49
发表于 2014-6-5 19:34
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个人认为光武在厚道方面排所有开国帝王中排第二
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Liongareth
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#50
发表于 2014-6-6 15:08
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西门飘烟
于 2014-4-4 10:12 发表
过几百年再论
目前很多史实被保密和歪曲
难道过几百年就不会被保密和歪曲了?也许更甚。
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发表于 2014-6-7 00:13
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Liongareth
于 2014-6-6 15:08 发表
难道过几百年就不会被保密和歪曲了?也许更甚。
他的意思是过几百年会更客观点
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封建时代有不坑、蒙、拐、骗、偷、扒、盗、劫的开国皇帝么?
来给哥举个例子.....
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#53
发表于 2014-6-7 00:33
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看到这个回复,人生观瞬间震荡了。。。。。
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#54
发表于 2014-6-7 11:05
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石勒的话不能当真的吧,太高看自己了
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教ヶ皇
于 2014-4-3 11:45 发表
曾有大臣拍石勒马屁说他前无古人。
勒回答说“人岂不自知,卿言亦以太过 。朕若逢高皇,当北面而事之,与韩彭竞鞭而争 先耳。脱遇光武,当并驱于中原,未知鹿死谁手 。大丈夫行事当礌礌落落,如日月皎然,终不 ...
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