为何两宋统治者都喜欢“议和” - 炎黄春秋


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#31

发表于 2013-7-21 13:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2013-7-21 12:36 发表

不对吧

从咱看的书籍来看，是明朝不愿意谈，剑奴还是很有诚意的

哦？建奴的诚信是指？水王给说说看是什么。我还真不太清楚建奴是真心愿意谈判的。

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#32

发表于 2013-7-21 13:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #31 关内侯的帖子

太详细说不上来。。

事例该是很多的，比如皇太极想和谈，明朝无视才进来抢劫。。我记得袁崇焕和皇太极谈判也是比较成功的，只是明朝廷不承认罢了

太学术的真答不上来，得有人救救场

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#33

发表于 2013-7-21 15:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 关内侯 于 2013-7-21 12:27 发表

从努尔哈赤到皇太极的种种表现来分析，满洲建奴特别是统治阶级又不是未开化的蛮族，岁币、和亲之类的恐怕人家不会看的上。因为人家所图甚大啊……压根没有坐在一起谈判的可能性。

据说皇太极很想议和，而且是愿意做小，只是明朝不愿意，结果就杯具了

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#34

发表于 2013-7-21 15:49 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2013-7-21 12:36 发表

不对吧

从咱看的书籍来看，是明朝不愿意谈，剑奴还是很有诚意的

明朝不愿意议和也是因为受南宋影响，认为议和就是投降

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#35

发表于 2013-7-21 15:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2013-7-21 13:25 发表
太详细说不上来。。

事例该是很多的，比如皇太极想和谈，明朝无视才进来抢劫。。我记得袁崇焕和皇太极谈判也是比较成功的，只是明朝廷不承认罢了

太学术的真答不上来，得有人救救场

皇太极是想以打促和，只是明朝好面子，就是不肯和，打又打不赢人家，再加上李自成捣乱，这才被清朝捡了便宜。

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#36

发表于 2013-7-21 23:54 资料短消息只看该作者

回复 #27 关内侯的帖子

不对，崇祯死后，满清都没能入关，吴三桂主动把人请进门来，不是满人能预见的，证明其实满清当时还是没有灭掉明朝的能力，要能和谈，先剿灭闯贼，再发展火器，到时满人想凭骑兵得天下岂非做梦？

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#37

发表于 2013-7-22 11:19 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由阿巽于 2013-7-20 22:30 发表
议和是在和辽国这种汉化的政权谈才有效，虽然檀渊之盟百年以将摩擦还是有，但大致上两国还是守约的

换了纯游牧民族，一纸盟约恐怕是制约不了的

还有种说法，辽国经济上并不依附于岁币和掠夺，岁币只是给契丹上层人物的封刀费

而西夏却是吸附在宋朝身上吸血，不掠夺宋朝他们就生存不下去，因此岁贡是买不通的

我很讶异楼主居然把辽国当作纯游牧民族

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#38

发表于 2013-7-22 11:35 资料短消息只看该作者

议和，一方面的原因确实是对手强大，难以吞下；另一方面，是宋朝固有的提防武将的思维在作怪，南宋初，高宗最初没有对武将作出什么干预，对金作战就很不错，所以如果不议和，开战的话，第一步就得放松对武将的限制，否则开战，灭掉可能性不大。在汉朝，对匈奴，也是以和为上，经过百年的积累，这才给予对方毁灭性的打击。

要是议和真能保证和平，其实是一种不错的选择。汉武帝时期，与文景时期，老百姓哪个生活更好？

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#39

发表于 2013-7-22 11:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #38 司马光的帖子

南宋守四大将兵权本什么什么太大问题，收完兵权照样可以组织北伐。与四大将形成鲜明对比的是四川实际上处于半独立状态，是吴家的天下，以后吴曦谋反也正是因为此。南宋的问题还是出在赵构身上，此人早就被金人吓破胆了。

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#40

发表于 2013-7-22 11:48 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2013-7-22 11:44 发表
南宋守四大将兵权本什么什么太大问题，收完兵权照样可以组织北伐。与四大将形成鲜明对比的是四川实际上处于半独立状态，是吴家的天下，以后吴曦谋反也正是因为此。南宋的问题还是出在赵构身上，此人早就被金人吓 ...

我个人认为，收兵权，其实影响不会太大，但杀岳飞不一样，除了岳飞本身是难得的军事家之外，对南宋军心的打击太大。

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#41

发表于 2013-7-22 12:33 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 岳光寒 于 2013-7-21 13:00 发表

英宗那个也拿来说事就太牵强了吧？

濮议案那个诡异劲

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#42

发表于 2013-7-23 21:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #41 阿巽的帖子

濮议也就是个插曲，与北宋基本国策和命运没啥关系。

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#43

发表于 2013-7-23 23:11 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 临川介甫 于 2013-7-22 11:19 发表

我很讶异楼主居然把辽国当作纯游牧民族

想起来了，满洲到底是嘛民族，也算游牧民族？

明朝那些事儿里说他们不怎么放牧、也不怎么打猎，就是抢东西

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#44

发表于 2013-7-24 00:54 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2013-7-23 23:11 发表

想起来了，满洲到底是嘛民族，也算游牧民族？

明朝那些事儿里说他们不怎么放牧、也不怎么打猎，就是抢东西

满族的本身成份就很杂，算是外来游牧归化到女真的人，主要靠渔猎

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-7-24 01:01 编辑 ]

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#45

发表于 2013-7-24 02:21 资料短消息只看该作者

这跟宋朝的重文轻武有很大关系，也跟宋朝皇帝软弱，喜欢偏安一隅有很大关系

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#46

发表于 2019-11-24 16:25 资料短消息只看该作者

朱元璋能够驱赶蒙元，造就以南打北的成功战绩，是早期刘福通帮他在北边挡枪，后期最主要还是蒙元腐化和内讧给了他机会。

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