张飞跟吕布对决，从来没吃过亏啊 - 古典小说


	小陆伯言

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#31

发表于 2012-11-29 19:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2012-11-29 18:38 发表

绍令八路诸侯攻吕布。布径冲公孙瓒。瓒自挥铁槊，直迎吕布。

这叫单挑？前边八路诸侯救了武安国时也是一齐杀来，谁也没说非要单挑。

看来你自己说的话还要我指给你看？
这吕布不是和公孙瓒单挑，那公孙瓒带了多少人去群殴吕布啊？

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	乌鹊南飞3


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#32

发表于 2012-11-29 21:14 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2012-11-29 15:28 发表
从武术上来说----
器械上，方天戟是长矛的克星，而30岁出头的选手，体力经验均达到顶峰，20多岁时候，还不能达到顶峰。

张飞在虎牢应该是20多岁，用长矛。
吕布称刘备为弟，小说设定他应该比刘备年长，当时 ...

虎兄，三厘米厚的剑，太夸张了，跟锏差不多厚了，还要做一股宽，这算斧头了吧。如果说是练功用的百五十斤关王刀一类，那还说得过去。一般的大刀也没有一厘米厚，更不要说马刀了。很少有超过十斤的制式剑，我记得明朝的制式枪才七斤而已

顺手百度一下近代的骑兵刀：

解放战争和解放后，直至六十年代中期，我军骑兵大多沿用缴获侵华日军骑兵的三十二年式骑兵军刀。此刀全长1.02米，刀身不镀铬(除木质部分外)、刀鞘均为铁质，并烤蓝，带鞘全重1.42公斤。作为“堪用品”在部队平叛和剿匪作战中，颇受广大官兵的欢迎。值得一提的是日本三十二年式骑兵军刀，被日军称为“甲”型军刀，还有装备日军士官和宪兵的“三十二式乙型”军刀，长0.92米，重为1.35公斤，同时为我骑兵所用。战士们称“甲”型为1号刀，称“乙”型为2号刀。而身高膂力强的战士喜欢用1号刀。

PS：刘备那对雌雄双股剑感觉更像刀而不是剑，那舞起来估计跟扈三娘的双刀差不多

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2012-11-29 21:33 编辑 ]

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	马腾

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#33

发表于 2012-11-29 22:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #31 小陆伯言的帖子

假设你带人和另一伙人打架，你冲到对方人群里攻击其中一个人，这个人还手，其他人没来及围攻你，所以这就叫单挑？

双方混战时，一对一或多人对一人都很正常，取胜才是目的，这就像救徐州时，于禁与张飞战到数合，玄德掣双股剑，喝兵士大进。有几个人会因为刘备在张飞和于禁交手时喝兵士大进就认为张飞不是于禁对手？

[ 本帖最后由马腾于 2012-11-29 22:07 编辑 ]

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	小陆伯言

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#34

发表于 2012-11-29 23:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2012-11-29 22:00 发表
假设你带人和另一伙人打架，你冲到对方人群里攻击其中一个人，这个人还手，其他人没来及围攻你，所以这就叫单挑？

双方混战时，一对一或多人对一人都很正常，取胜才是目的，这就像救徐州时，于禁与张 ...

1、这是演义，不是实战？明白？
2、再重复下个人观点，张飞明显是不敌吕布，否则武圣人群殴二打一以后脸往哪放？演义里大将单挑基本没考虑过混战的问题，像曹洪杀袁谭也不涉及武力比较。实战情况谁TM兵多和你单挑，脑子进水啊？你是不是认为虎牢关有三英战吕布，“三”应该换成若干，因为混战还有好多小兵呢？

3、演义里为了彰显猛将的武勇，基本在对阵时都是大将出马单挑对方将领。要不18路诸侯脑子有病这么多兵去单挑吕布?还一个个送死，不是单挑的话是混战，华雄眼神还真好，从鲍忠杀到上将。。。。。。
4、如果你还要抬杠，找出带人一窝蜂去群殴书上认为是单挑的例子来？

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	马腾

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#35

发表于 2012-11-30 00:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #34 小陆伯言的帖子

八路诸侯为救武安国一齐杀退吕布，关张两个弓手一起杀退吕布有又有何问题？八路诸侯都不认为群殴吕布是丢脸的事，当时关张只不过是两个弓手，一起攻击敌方大将又有何丢脸的？不顾取胜目的，只成匹夫之勇，只能是像吕布那样在白门楼的结局

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	tiger1970


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#36

发表于 2012-11-30 09:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 宇文铭的帖子

谁家剑是论“股”的？或者谁家的剑是两股拧成的----两股拧成的剑还叫剑吗？

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#37

发表于 2012-11-30 09:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #32 乌鹊南飞3 的帖子

别忘记啦他那剑特别宽，是跟大腿一样粗，因此至少应有15厘米宽。
剑的血槽是从剑脊旁边挖入的，是两条，对剑的强度有相当的影响。为保证剑的强度，剑脊的厚度3厘米是正常的。

现在的武术剑不讲究血槽啦，所以不能用现在的武术剑来类比。

我也承认出土兵器中没有这样沉重的剑，但是从“双股剑”、而且是马上使用的剑，而且曾经砍开过石头、而且是铁制的、而且武术中曾传“刘先主顾应法”----这些线索推测，只能得出这样的结论----每剑15公斤以上、单手使用。

这样看来，那东西虽然是剑，但是汉昭烈手臂长、力量大，他把这剑用起来，应该很像一只巨大的螳螂。
现代传下的螳螂拳正好有三个特征----螳螂手、通背臂、马猴步。

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#38

发表于 2012-11-30 09:23 资料文集短消息只看该作者

回复 #32 乌鹊南飞3 的帖子

扈三娘的双刀不是这个类型----呼延灼打她的时候，她来得及用刀格架，打的火光直溅----可见这刀不长，也不重，扈三娘的刀法属于灵动和速度型。

从刘备的剑的重量上看，这其实就是两根大铁条，不是看纯粹的灵动和速度，而是以力量和相对的灵动取胜啦----螳螂拳中其实就有这个路数。

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#39

发表于 2012-11-30 17:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2012-11-30 00:27 发表
八路诸侯为救武安国一齐杀退吕布，关张两个弓手一起杀退吕布有又有何问题？八路诸侯都不认为群殴吕布是丢脸的事，当时关张只不过是两个弓手，一起攻击敌方大将又有何丢脸的？不顾取胜目的，只成匹夫之勇，只能是 ...

不知道是不是你理解能力有限，还是海龟中文已经是第二语言了。。。。。
你就直接说张飞PK吕布是单挑还是混战吧。

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	大将文钦


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#40

发表于 2012-11-30 17:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #36 tiger1970 的帖子

其实本名叫双骨剑

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	tiger1970


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#41

发表于 2012-11-30 19:03 资料文集短消息只看该作者

回复 #40 大将文钦的帖子

第一，双骨剑这个名字无稽可考，而在《三国演义》中一直写的是双股剑；
第二，剑是有“脊”却没有“骨”的。

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	shicanhui


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#42

发表于 2012-12-1 21:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #16 马腾的帖子

一个猛将被几个小兵打跑了肯定猛将丢人，但谁也不会说这几个小兵拉出来一个都比猛将厉害，只能说猛将中伏了大意了等，
孙策被几个门客射死，张辽被丁奉射死等等，但大家都知道前者比后者武力高

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	马岱


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#43

发表于 2012-12-1 22:18 资料主页文集短消息只看该作者

张飞对吕布确实没有吃过亏，但张飞在吕布身上也没占着便宜。

吕布攻打小沛时，张飞和吕布大战一百回合后被刘备召回去，然后就不出来了，听任吕布围城，最后张飞掩护刘备突围。几乎同样的情况，张飞和马超大战一百回合后被刘备召回去，这次张飞选择的是继续再战，所以张飞心里还是有数的，对马超有信心，对吕布则信心快没了。

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	暂时发言马甲


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#44

发表于 2012-12-5 12:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2012-12-1 22:18 发表
张飞对吕布确实没有吃过亏，但张飞在吕布身上也没占着便宜。

吕布攻打小沛时，张飞和吕布大战一百回合后被刘备召回去，然后就不出来了，听任吕布围城，最后张飞掩护刘备突围。几乎同样的情况，张飞和马超大战 ...

小沛那次是吕布手下主动进攻群殴打断了张飞和吕布单挑，张飞才不出来吧。吕布在下面叫唤单挑就是你一个挑我们一群，群殴就是我们一群群殴你一个，张飞怎么可能还出去应战。

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	zhjienc

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#45

发表于 2012-12-16 20:18 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2012-12-5 12:13 发表

小沛那次是吕布手下主动进攻群殴打断了张飞和吕布单挑，张飞才不出来吧。吕布在下面叫唤单挑就是你一个挑我们一群，群殴就是我们一群群殴你一个，张飞怎么可能还出去应战。

吕布手下哪里有群殴？你看的是啥版本？
毛本根本没有。罗本有一句‘布挺戟出马，来战张飞，两个酣战一百余合，未见胜负。玄德见吕布军四围渐渐裹将来，恐有疏失，急鸣金收军入城内。’
首先，且不说刘备恐有失，单看张飞这次单挑后不再要求单挑，而且老老实实同意还马，就表示他服软了。
其次，按现在流行的毛本，没有异议。
再次，看罗本，首先虎牢关那次明确有张飞枪法散乱一说。小沛一战吕布军裹将来是指要群殴张飞吗？未必，联合下文‘四下围定’，理解为围城更合适。即使是围张飞也未必是要群殴张飞，因为在三国里，两阵对圆后如果将领单挑，小兵都是捡便宜打落水狗的，全书没有此类情况下将领单挑下风靠小兵逆转的。（罗本后面有关兴胜马忠但被300小兵逆转，但关兴是单人独骑，于吕布张飞小沛一战时两阵对圆不同）

综上，哪怕吕布平时见到张飞很忌惮，但在小沛真交上手，吕布对张飞依旧有微弱但具有决定性的优势。

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	崔浩

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#46

发表于 2012-12-17 11:36 资料个人空间短消息只看该作者

吕布和高顺一起殴张飞怎么不算。
这么多年过去了，发现网上的吕布吹还是这么多。

吕布拥有着整个演义最豪华的装备，却从来没有斩杀，哪怕击败过重量级的武将就知道“盛名之下，其实难副”是多么的正确。

还有很多人在那里扯什么嘉靖版，要分析当然要按最通行的版本，如果有人翻嘉靖版的话，那我们还可以去翻最早的评话那，那里面吕布可就是一白给的货。

我一直认为吕布有今天这么多吕布吹的吹捧，都多拜罗贯中所赐。

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#47

发表于 2012-12-17 17:28 资料短消息只看该作者

确实，张飞也不是吃素的。

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	暂时发言马甲


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#48

发表于 2012-12-18 11:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 zhjienc 于 2012-12-16 20:18 发表

吕布手下哪里有群殴？你看的是啥版本？
毛本根本没有。罗本有一句‘布挺戟出马，来战张飞，两个酣战一百余合，未见胜负。玄德见吕布军四围渐渐裹将来，恐有疏失，急鸣金收军入城内。’
首先，且不说刘备恐 ...

按罗本，嘉靖本，你解读处刘备恐有失是因为张飞落下风也只能说你对吕布执念太深。

玄德见吕布军四围渐渐裹将来，恐有疏失，急鸣金收军入城内

吕军势大，刘备自家本身就弱小，所以见吕布军渐渐裹围上来而无动于衷，吃亏的必然是自家，刘备所作出的动作不仅仅只是鸣金，还收军入城ok。吕布若有优势，陈宫等人何必着急着围上来？吕布军有所动作，只能表示吕布对阵张飞没有任何起到战局上有松动的迹象而已。不说毛本，单说嘉靖本从这段描写里也只能看出是吕布军主动意欲破坏单挑才去行动再先，张飞在小沛里最差的解读状态也是彻彻底底的未见胜负。而且，不是张飞一人抖擞精神酣战，而是张吕二人酣战。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2012-12-18 11:57 编辑 ]

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	陶心 (失败的毛毛)


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#49

发表于 2012-12-18 16:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #46 崔浩的帖子

按毛本，虎牢关前，纵然五十合左右吕布没有赢张飞，但之后关羽、张飞联手“战不倒吕布”，这是吕布的盛年之作，而且是整整三十合的1v2嘛。后来张飞步入盛年，吕布年事渐长，且耽于酒色，武力渐渐持平，所以有一百合的单挑平手，这也不为怪。上述符合武将武力值的变化嘛。而吕布、高顺对张飞那次，是混战吧。

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