谁把姜维传的剧情整理出来吧 - 曹操传MOD作品交流


	小兵1234 (南蠻王)

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#31

发表于 2012-5-20 00:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #30 宇多信玄的帖子

我不想談到現實政治(可能被封帖)。
我只想問劉備明明有三個兒子，為何不能讓劉禪兩位弟弟做吳王跟魏王，還是大家希望君主立憲聯邦體制啊。

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	zpftmd748 (凉风)


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#32

发表于 2012-5-20 00:43 资料文集短消息只看该作者

回复 #24 镇北将军的帖子

什么是正确的声音？人民日报吗？我表示和我大天朝相比，日本就是屁大的地方，可偏偏就是这么个小国差点把天朝给打趴了，原因还就是明治维新后日本接受了新思想新知识，采用了更先进的政治体制。我并没说过我支持分裂（毕竟闹分裂一定会引发战争，我不是什么好战分子），但我并不反对别人有分裂的想法（我也管不了别人的想法）。ps:这帖子已经歪了，坐等毅大来关闭。

[ 本帖最后由 zpftmd748 于 2012-5-20 00:50 编辑 ]

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	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

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#33

发表于 2012-5-20 00:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 镇北将军 于 2012-5-20 00:13 发表
分裂的结果就是无力抵抗强大的外来侵略~如果是一个个的小国~怎么打八年抗战？只怕早失败了~这世界上就是强存弱亡~你想民主~等你够强了再来讲民主！弱国就算民主了~也一样是受欺负的份~老子说的小国寡民~是想让大 ...

扯淡……德国面积比日本小，如果二战日本侵略德国，德国会怕？反而是面积大的中国怕

近代宰割世界，分裂山河的国家哪个是大国？最先打响侵略世界一炮的是荷兰和英伦三岛弹丸之地

日本面积和欧洲列强比都算大的了

军事实力强弱跟面积无关好不好

[ 本帖最后由宇多信玄于 2012-5-20 00:53 编辑 ]

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	小兵1234 (南蠻王)

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#34

发表于 2012-5-20 00:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #33 宇多信玄的帖子

這點我承認。
但一盤散沙卻相當容易被各個擊破。

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	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

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#35

发表于 2012-5-20 00:54 资料文集短消息只看该作者

我并没有说支持分裂，因为我认为姜维传作者的意图也不是分裂

但是一种声音，一个思想对国家只有害没有利

一定要像美国一样赋予地方很大的权利，让地方保持一些积极主动性和自由思想性比较好

美国就是这样才战无不胜的

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#36

发表于 2012-5-20 00:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2012-5-20 00:39 发表
我不想談到現實政治(可能被封帖)。
我只想問劉備明明有三個兒子，為何不能讓劉禪兩位弟弟做吳王跟魏王，還是大家希望君主立憲聯邦體制啊。

作者设定的世界观就是大家都接受了君主立宪思想

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#37

发表于 2012-5-20 00:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #33 宇多信玄的帖子

其實分裂的戰國亂世沒什麼不好。
但是必須給君王或軍部足夠權力，想打仗練身手，就隨時可以發動戰爭。
長期經歷戰爭洗禮的民族，才有可能強大的戰力。

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#38

发表于 2012-5-20 01:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2012-5-20 00:55 发表
其實分裂的戰國亂世沒什麼不好。
但是必須給君王或軍部足夠權力，想打仗練身手，就隨時可以發動戰爭。
長期經歷戰爭洗禮的民族，才有可能強大的戰力。

我也喜欢战国时代，那时候中原军队的战斗力就是强，比后来统一王朝的强多了
但是战的目的最终还是和
我有想过，在古代就应该乘着强大，把周围的民族都拉拢过来，提早建立美国那样的多民族联邦国家
对待外族要善待，那时候乌桓匈奴鲜卑高句丽倭什么的都是连饭都吃不上的，如果能建立强大的武力，然后用文化拉拢他们让他们自愿加入联邦
就能把那一大片土地都统合起来了

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#39

发表于 2012-5-20 01:13 资料文集短消息只看该作者

可姜維傳的世界觀。
民族平等、君主立憲、聯邦制都還可以。
就是限制君王權力，不太能隨統治者意願，發動戰爭。

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#40

发表于 2012-5-20 01:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2012-5-20 01:13 发表
可姜維傳的世界觀。
民族平等、君主立憲、聯邦制都還可以。
就是限制君王權力，不太能隨統治者意願，發動戰爭。

那个是早了点，我觉得在三国时期，建立一个类似近代德日那样的二元制君主立宪，弄个议会稍微限制点君权还差不多，
完全限制了是说不过不去

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#41

发表于 2012-5-20 01:24 资料文集短消息只看该作者

我個人意見，是仿春秋時代，大家定了個名義上的盟會，針對單一勢力無法處理問題。
如整治黃河、修建長城、借糧等議題，做約定(各統入多少資源)，至於想開戰時，隨便找個理由，就可動手了。

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#42

发表于 2012-5-21 23:40 资料文集短消息只看该作者

君主立宪就一定要分裂才能形成吗？统一的天下不能君主立宪？他没有做出夷洲反攻大陆，是因为当时的夷洲没啥战斗力，而且独立和反攻大陆是两码事。
统一的国家才能强盛，这与国土著人的大小无关，日本如果仍然是战国时代诸侯林立，那不经有什么明治维新？德国如果不是普鲁士打败了奥匈帝国，如果一直和奥匈帝国纠缠不清，也就不会有后来的强大。
看看现在的欧洲就知道，欧元都快不行了，统一是多么重要的事~

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#43

发表于 2012-5-23 15:00 资料文集短消息只看该作者

国力强的时候统一，国力弱的时候分裂。只有统一才会减少战争。如果分裂容易被各个击破。高尚的人毕竟是少数。民主的希腊被专职的波斯灭国。在古代，人力和国力是决定性因素，技术还不足以占据决定性因素。

[ 本帖最后由 cmy77 于 2012-5-23 15:02 编辑 ]

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#44

发表于 2012-5-23 15:15 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #36 宇多信玄的帖子

那个架空的世界老百姓貌似木有多高的文化能接受的了

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	wammings

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#45

发表于 2012-5-24 11:48 资料短消息只看该作者

政治狂热者就是这样，
玩个游戏也可以催眠自己作者有台独还是怎样的心态。

作者早就藉姜维传里的神医皇甫谧说了
‘百姓才不管上头政治体制怎么样，只要人民能安居乐业就是好体制’

政治狂热者总以为讨论政治能够多么与众不同，
实际上帮政治人物无偿卖命，好处都政客在享，自己只得到了精神式的慰藉。
就算是一统或是分治，政治狂热者你还是那群百姓里的小小一位而已。

对政治热衷，终究只是无法掌权的贫穷娱乐。

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#46

发表于 2012-5-24 23:18 资料文集短消息只看该作者

我也是不管政治体制如何的，我只要求百姓过上好日子~但是统一和分裂与否，与政治体制无关！
我是小小的一位，但是我知道国家的分裂对百姓没什么好处~就像当初从南斯拉夫分出来的各加盟共和国~经过了很长一段时间的痛苦~现在也不觉得就走上什么康庄大道了~统一的国家会给人民带来的好处~远远要超过分裂。
关心统一和分裂，其实是民族的问题，而民族的问题，与个人的关系是很紧密的。
话说回来，玩这种曹操传的MOD的游戏，其实也是一种贫穷的娱乐，因为你我都不可能回到过去改变天下，无聊而无用的YY，网络上的小说已经够多了，游戏也是一样。
既然你可以用这种方式贫穷地娱乐一下，那我也一样可以用另一种方式YY一下。
这不仅仅是五十步笑百步，而是南辕北辙了~

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#47

发表于 2012-5-27 19:11 资料短消息只看该作者

回复 #7 yangyijunbibfor 的帖子

谢谢，其实我也打很多关了，实在是觉得很麻烦，其实删掉r剧情也是个思路，呵呵

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#48

发表于 2012-6-9 19:06 资料短消息只看该作者

讲地方自治的话印度远比英美强，左中右执政的邦都有。语言、宗教、税法各不相同。可以的话我希望印度一直这么下去。真要讲联邦，讲自治，讲民族，南斯拉夫和苏联笑而不语。
统分和制度没有一毛钱的关系。在古代要保持广大疆域的稳定核心在于技术而不是制度或思想，所以周天子搞分封并不是对此危害一无所知，而是根本无法统治。长期的分裂和战乱是历史的必然，如何终结乱世则是各民族的造化。不要光知道现在有很多联邦国家，你要看到联邦之前是什么？打开任何一款500年以前世界的游戏地图，欧洲的版图是什么样子，同一时刻的亚洲呢？联邦恰恰是终结分裂的一种手段，而且自治权在不断地上收。今天的联邦政府比之十三州，比之南北战争前的联邦政府如何。今日的德国总理比之当年的北德邦联主席如何？今天的俄联邦加盟共和国主席比之沙俄手下的爵爷又如何？又有哪一国的近代革命是在国家分裂时成功的？秦始皇已经把挨骂的事情做了，有便宜干嘛不占。
再说分封，统一以后开国分封的就俩。汉和晋，晋在游戏里就已经被否定掉了。事实证明即使同姓血亲也无法把和平维持三代以上，唯一的方法就是不给他们这个机会。现代文明一大进步之处就是永远不承认任何人的完美，不否认任何人存在欲望。所以权力需要制衡、需要监督。认为道德高尚的人才能做官牧民，进而反推出居上位者必然高尚就是我们所说的人治。把希望寄托在感恩，把希望寄托在信任上，在影视里叫做人性光辉，在政治上就叫做愚民宣传。宋代为什么内乱最少？因为宋代的地方官没有中央的指导根本就办不了事，地级官员需要互相调用资源但又互不统属、互相监督。虽然机构臃肿反应迟钝，但确实达到了游戏内的大部分理想。与地方和中央毫无关系。这种监督是内部的而非外部。卫鞅在自己国家受了委屈，跑到秦国去带回秦军又是杀人又是割地这对他本国人又有什么好处？该笑的是秦国人。老百姓当然不会关心上层的斗争，把税交给刘禅或是曹奂毫无分别（至于这里面有多少要被用来防范汉庭或和汉臣拉关系还不用讨论），既然没有分别，好处又在哪里？无非一个小号的大汉罢了，该有的麻烦还是有，而且这个小汉和大汉还不是一条心，远期还有兵灾。在大汉那头来说，权力从皇帝手里移交到大司马手里能解决任何问题吗？权臣就比暴君好吗？
再说士族门阀，同样被否定的角色，实际上结尾的时候也没有遭到什么实际的打击。中华三百年大乱世恰恰是他们活得最滋润的时候。按照这个规律不论历史线还是幻想线，他们才是游戏最后的赢家。
还想说说异民族，越是吃不饱饭越是打得狠，草原雪灾就是南下冲锋号。中原王朝古代一直是拿钱买和平，不是心地好，无他，打起来更费钱。只不过国力强的时候给个面子，叫两声有奶吃，吃完吼两句天可汗。弱的时候连抢带拿，面子都不给。这种政策称之为羁縻。唐朝有几百个羁縻州。汉朝时部分匈奴和羌人都已归属（而不是附属，已经算是大汉子民了），国家危亡的时候都跑到哪里去了？刘渊可连祖宗都改了。改土归流才是正途。只有打不过别人的时候才会宣传什么内修文德四方来朝的鬼话。说一千道一万，你要的都是人手上的权力，人家可汗没文化不代表人家是傻子。同是汉人还很多想着割据称帝的纳。

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#49

发表于 2012-6-10 13:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 宇多信玄 于 2012-5-20 00:54 发表
我并没有说支持分裂，因为我认为姜维传作者的意图也不是分裂

但是一种声音，一个思想对国家只有害没有利

一定要像美国一样赋予地方很大的权利，让地方保持一些积极主动性和自由思想性比较好

美国就是这 ...

美国那是真正大一统国家，靠武力集合的联邦，各州【邦】都必须听中央政府的，姜维传里可以？最后估计连军队都没有统一，美国为了统一可是搞了大屠杀的，熊熊然啥的亚特兰大和血流成河的佐治亚，姜维传最后是什么？就是相当于变动了历史的春秋时代，最后剩下楚和晋，要是延续，必然就是现在的德国和奥地利无疑了

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#50

发表于 2012-6-10 13:38 资料短消息只看该作者

而且最后的结局毫不实际，幻想线以后会如何？自秦以来，大一统已经深入人心，姜维死后，后人必然要再次统一天下，剧情里都透露了【何尝不想为光武】，由于作者是台湾人，这点就不做评价了，就当是个美好的妄想吧

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#51

发表于 2012-6-10 13:58 资料短消息只看该作者

回复 #2 宇多信玄的帖子

很好的游戏，唯一头疼的就是修改器老乱码，慢慢打太费时间了

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#52

发表于 2015-7-8 12:25 资料短消息只看该作者

都想多了吧。。。。。姜维传幻想线剧情其实是源自田中芳树的《银河英雄传说》
看过的都知道，玩姜维传的时候对一些借鉴的要素不能再熟悉了
包括邓艾的游击事件源自杨打游击逼迫莱因哈特决战
司马昭斩首事件
诸葛恪的纸吸阵来自莱因哈特和杨的决战
钟会和幼常的审查会事件，然后前线战争才放人，被敌人所救，源自杨被同盟军审查会迫害
铁壁罗宪来自铁壁谬拉
帝国双壁称号来自疾风之狼和金眼妖瞳
留下火种避免独裁
银英传的翻版而已，并没有什么台独之类的
然而银英传的主角没活到最后。
正史之后幻想线的剧情几乎是银英传的翻版，然而并不能算是抄袭，整体还是编写的可以。
说什么政治台独什么的，想多了- -
在田中的后银河时代中，当时的明君默许了不同小势力的存在，为独裁制度腐败的那天留下火种，君主立宪制针对的是个人独裁，而不是一党专政，所以和台独，和目前天朝的制度没有半毛钱关系，只是小说里的剧情而已

[ 本帖最后由 gaeagaea 于 2015-7-8 14:14 编辑 ]

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