罢免饭富昌景茶座节度使一职 - 登闻鼓 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2012-5-4 00:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

我提醒，在本话题参与讨论的诸位。请注意就事论事，要想评价别人，请起码有举证，有阐述。光是下一个断语，说几句俏皮话，那你是来打擂台吵架的，本区不欢迎这样的发言。要是懒得做详细阐述，那请不要参与本话题。

人数众多，不一一点名，如再有此类行为，将按违规论处。

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	咪兔

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#32

发表于 2012-5-4 00:17 资料短消息只看该作者

回复 #25 TOP 的帖子

好长哇，终于耐着性子看完了。比较能接受这一段絮说，但末尾“和你们斗争。因为我誓死反对你们”不大理解，既回复我的，我不混茶座不参与任何一派，反对我的哪些方面？

看到鼓区全是你在结案、结案，所以以为你就是轩辕的最高统治者了，我不知道轩辕枢密院啥的。你说的关于“打扫卫生”现状，确实现实如此。

噢，你们管理层顾虑的一点，至少还有：饭某下了，谁上、谁适合上。

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	长亭短亭

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#33

发表于 2012-5-4 00:20 资料短消息只看该作者

好吧，事实上我确实是来看热闹的

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#34

发表于 2012-5-4 00:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #30 咪兔的帖子

哦，的确，可能我的表达存在歧义。这里的“你们”是虚词，不针对你。

你说的顾虑，不存在。我在没有听到另一方的说辞之前，我不会考虑下不下的问题。是在没人管，又矛盾重重，我可以提议把版区关了，谁反对，谁去管，这不就有人了么。真的没人，那看有没有比关版更好的建议，真的没有，那就真的关了。就目前茶馆的现状，整个中国网络界根本不缺这么一个谩骂横飞，打击异己，标榜自身价值观的地方。如果是这么个地方，我个人没兴趣锦上添花。

[ 本帖最后由 TOP 于 2012-5-4 00:48 编辑 ]

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#35

发表于 2012-5-4 00:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

本帖起，各位围观众，如果没什么想说的，请不要灌水，否则删帖。

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#36

发表于 2012-5-4 00:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #29 颍颍的帖子

我很欢迎，这种讨论。

那么首先，枢密院作为最高权力机关，公布结果，但不开放过程。这是因为，一件个人没有参与的事情。如果你信任产生这个结果的规则和机构，那么你只需要评价这个结果本身。否则，即便给你这个结果的产生记录，仍然会质疑这个记录是否是真实的。我认为，一个管理当局，根本没有资格利用过程的合理，来辩解结果的荒唐。这将是滋生，走过场，形式化，演戏的最大温床。我反感这种做法。

其次，这毕竟是一个论坛，我们更追求管理效率。大众，不是只有我们可选，有许多平台可以选择。决策层的每一个失误，都需要自己买单。每一次错误的决策，所带来无可弥补的后果，都由论坛自己负责。大众，相对论坛，没有太大的义务，既然没有太大的义务，相对就没有太大的权利。这是对等的。

对于版务投诉，历来是鼓区的热点话题，鼓区从来不拒绝这些投诉。说所有的版务投诉结果，总是一个冷冰冰的不受理，我觉得这是不公正的评价。在轩辕，没有一个版主能够在长期的大多数反对声音中存活。而相对应，每一个积极工作的版主，都被版务投诉过。我觉得这是一种常态。

就，我个人的价值观，我反对一件事，我看重的是最终它变得我不反对了。无论是它转变了，还是消失了，这都行。我反对的，是我不认同的一些事情，而不是某一个特指的人，或者特指的事物。我更不在乎，是不是通过我的手亲自推倒它的。如果谁不认同这一点，谁追求的是胜负，谁追求的直接的压倒被你反对的人。那么，在我的裁判体系中，大多数时候，你会失望的。

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#37

发表于 2012-5-4 01:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

当初我发贴建议金度信辞职或是增加一位版主来相互制约，饭富主动申请，但经过时间的考验，几次不恰当的言论甚至被迫出现关贴的事，证明他不合适，我认为不是非得出了大事版主才会被罢免，明显能力不够又何必苦苦煎熬呢？

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#38

发表于 2012-5-4 01:19 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颍颍于 2012-5-3 22:41 发表
作为一个普通网友，此人还是很不错的，但作为茶座的节度使，我认为他的表现已经证明他不能胜任此职务了。尤其是自己跟人对骂，说不过就扣分，这种行为让我难以接受。就算对方真的人参公鸡你了，拜托你能不能先投 ...

请问一下楼主我给谁扣分了? 讲清楚，说说我哪里滥用职权了?

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#39

发表于 2012-5-4 01:23 资料文集短消息只看该作者

搜索了饭富昌景的帖子，第一页看到近十张帖子，有的回复了有的只是发主贴，有大量回复的三个热帖看下完全没有楼主说的动不动就扣分的情况，其中一张是和楼主辩论。

http://www.xycq.net/forum/thread-250270-1-1.html
http://www.xycq.net/forum/thread-243635-1-1.html
http://www.xycq.net/forum/viewth ... amp;authoruid=22892

饭富昌景在这三张帖子里只是作为一个会员和人辩战而已，帖子里的扣分情况并不是饭富昌景执行的，起码不能证明饭富昌景会随便扣分，如果说版主不经过登闻鼓的会员投诉扣分是违反条例楼主弹劾的才算是真凭实据。

作为会员饭富昌景参与辩论甚至有些帖子涉及版聊和人参公鸡应该用轩辕刑律来裁断，版主本身就是会员，参与讨论应该用会员的标准来要求，不能说他是版主就应该如何做才大度公允；版主饭富昌景如果作为版主失职也自当有版主条例，起码不能因什么理念不同不能用和人对骂来让人辞职。

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#40

发表于 2012-5-4 03:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hsxcc 于 2012-5-3 23:03 发表
不是缺人嘛，要不楼主去申请当版主？楼主试试能否公正处理问题

http://www.xycq.net/forum/thread-238780-1-4.html

看此贴第22L。

公主为人向来是光明磊落的，主张最大程度的公平公正。

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	jjnxx

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#41

发表于 2012-5-4 03:43 资料个人空间短消息只看该作者

怎么说呢，不知道TOP是否平时会关注茶馆的讨论，1般常去茶馆的人都知道茶馆的2名版主金版和饭版都是比较倾向于5分观点的，这样的架构感觉还是有点缺乏平衡。

以至于容易出现版里5毛和5分在争论，有时候双方争辩的火药味浓了，2名“裁判”（版主）非但不帮着让场面冷静下来，反而自己也忍不住加入并参与打击5毛的场面。

个人比较同意公主的提议，饭版毕竟还比较年轻，貌似是90年的，在同龄人中也算是比较老成和知识丰富的，但在轩辕这种强大的中青年很多的地方当1个管理维护秩序的版主，还是略微有点吃力。

个人也推荐SOS，来制衡1下茶座的整体倾向性。

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#42

发表于 2012-5-4 06:13 资料主页短消息只看该作者

我的看法，茶馆用什么样的版主，取决于论坛产权所有人想把茶馆办成什么方向的茶馆

现任两个版主，小金是马克思主义者自称第二国际的人，属于左派里面靠右端的

饭富昌景的观点类似于美国的民主党，英国工党，既主张个人自由又要一定的国家干预、福利主义，属于右派里面左端的
这两个人已经算比较合格的组合了，难道为了所谓的制衡，还真要请sos这样绝非自干五的大五毛和轮回这样的毛左自干五来当版主么

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	金庾信 (轩辕茶博士·无地者老金)


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#43

发表于 2012-5-4 07:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jjnxx 于 2012-5-4 03:43 发表
怎么说呢，不知道TOP是否平时会关注茶馆的讨论，1般常去茶馆的人都知道茶馆的2名版主金版和饭版都是比较倾向于5分观点的，这样的架构感觉还是有点缺乏平衡。

以至于容易出现版里5毛和5分在争论，有时候双方争 ...

1、我从来不认为我的立场影响我在茶馆的管理工作，更不要说滥权。SOS等同志的活跃本身就是明证。
2、我也从来不认为所谓的民主或者言论自由就是一团和气的和稀泥，相反我从来都鼓励激烈的思想交锋。
3、我早就是公开过我对人身攻击的看法，我只管最下流、最明显和最直接的行为，所有的擦边球，所有间接的比喻和嘲讽我都是不管的。如果这些都管，那么标准就太难界定了（比如说”五毛“、”精蝇"、”基友“或者”屌丝“，再比如说”你太二了“，或者说”XX包藏祸心“，”XX其心可诛“，你认为这些言辞是攻击或者不是攻击？），会导致管理的随意性大大增加。无论是左派还是右派，我对于其言论从来都抱着巨大的包容度，嘴上带点话把是我都一概无视的。

[ 本帖最后由金庾信于 2012-5-4 07:39 编辑 ]

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	长葛李子龙 (老李)


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#44

发表于 2012-5-4 07:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 风雪夜归人 于 2012-5-4 06:13 发表
我的看法，茶馆用什么样的版主，取决于论坛产权所有人想把茶馆办成什么方向的茶馆

现任两个版主，小金是马克思主义者自称第二国际的人，属于左派里面靠右端的

饭富昌景的观点类似于美国的民主党，英国工党 ...

把SOS归入“绝非自干五的大五毛”一类，只说明你很合适去文革了。

我对SOS的99%言论都持赞同态度，我也是是“绝非自干五的大五毛”了。

对一个人没有了解和认识，只通过与自己的观点对比就能够得出这样的一个大帽子式的结论，看来您老也是此类人物。

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#45

发表于 2012-5-4 07:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

现在茶座的根本原因不是版主的问题，也不是论坛的问题，是会员自身的问题。

动不动就扣帽子划成分。
对一件事件提出来不同观点，就会被直接划入“五毛”或是“五分”，老金做过，饭富做过，大家没做过的很少。
只要别人不能理解或是认同自己的观点，就直接把对方大帽子一扣，完事，然后就是胡搅蛮缠，不再理会正题只是满嘴的政治路线攻击。

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	风雪夜归人

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#46

发表于 2012-5-4 07:57 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 长葛李子龙 于 2012-5-4 07:43 发表

把SOS归入“绝非自干五的大五毛”一类，只说明你很合适去文革了。

我对SOS的99%言论都持赞同态度，我也是是“绝非自干五的大五毛”了。

对一个人没有了解和认识，只通过与自己的观点对比 ...

李老师，我觉得你人还不错，跟sos绝非一类人，我就不说你了

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#47

发表于 2012-5-4 08:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #46 风雪夜归人的帖子

我怎么看怎么都不觉得SOS是五毛。
五毛或五分本来就带有人格侮辱的成分在里面。

我父亲对政治方面的思想，比SOS更五毛，比轮回更文革。
记得有次老人家在强国上见了一个网友把毛泽东说“老毛”，气得脸青，如果知道他是谁在哪儿住，指定会去砸门。

其实，大家的年纪，政治观念已经不可能改变了，没必要因为坚信某种政治观念就给个五毛或五分的帽子过来。
五毛和五分确实存在不假，不过我还是很难相信会有人做五毛做到SOS这样水平，那这样的五毛我还真恨太少了。

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#48

发表于 2012-5-4 08:47 资料主页文集短消息只看该作者

我觉得节度使主要还是靠自律，制衡不是什么好的办法，我也很怀疑互相制衡的效果。

一个版区的节度使首先是要有兴趣，没有兴趣很难坚持下来；
其次是要有时间，在线时间需要保证；
第三是处事要比较公正客观，这一点实际与第一点有些冲突。作为一个旁观者往往更能理性地看问题，但节度使很多时候并不是旁观者。有时为了管理，需要收住自己的嘴，毕竟对于会员来说，与节度使争论的感觉会不一样，但老是要约束自己，兴趣什么的又会降低。

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#49

发表于 2012-5-4 09:07 资料个人空间短消息只看该作者

这个很好解决的，版主换个马甲上就可以了，又不会憋死人.

至于版主,是个辛苦活,又没什么钱拿,愿意干就不错了，没必要让人家下.

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#50

发表于 2012-5-4 09:18 资料个人空间短消息只看该作者

不贊成樓主的動議。

從道理上來說，如果版主既當裁判員又當運動員，確實不利於公平。

但是，兩項技術性動議都不可能取得實際效果。

其一，即便版主不對自己參與討論的帖子進行管理，而訴諸另一版主，也不可能解決問題，因為版主之間相互完全可以勾結，現實中“左手監督右手”，絕無成功的先例；

其二，換版主也無濟於事，你莫看會員平時討論針鋒相對，真的同列為版主，必然相互勾結，這是國情決定的，你把任意兩個人同列都沒用。

我覺得，不應該指望外力公正，否則就成了香港腳走香港路，任何群裡都要努力實現理性的自我管理。另外，也不贊成事事訴諸TOP，這事和TOP的態度、能力無關，而是一種認識問題，凡事訴諸更高級的權力，最終就是造成TOP太祖lize，這本是你最反對的。

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#51

发表于 2012-5-4 09:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

42楼的“风雪夜归人”会员，44楼的“长葛李子龙”会员。本话题不欢迎任何不做阐述就给人扣帽子，下断语的行为。

对引用某人一句话，一段话，跳过阐述，直接给出结论的做法，我同样认为，属于不做阐述就给人扣帽子。

在此提出警告。

本贴之后，再有此类发言行为的，可能被直接删帖。请各位注意。

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#52

发表于 2012-5-4 09:30 资料短消息只看该作者

看看这个贴子的86楼就可以看到两个立场相同而鲜明的版主是怎么样进行倾向性管理的
http://www.xycq.net/forum/thread-250270-3-1.html
会员不过是调侃两句，金某就大动肝火，呵呵呵，还不足以说明问题么？

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#53

发表于 2012-5-4 09:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金庾信 于 2012-5-4 07:35 发表

1、我从来不认为我的立场影响我在茶馆的管理工作，更不要说滥权。SOS等同志的活跃本身就是明证。
2、我也从来不认为所谓的民主或者言论自由就是一团和气的和稀泥，相反我从来都鼓励激烈的思想交锋。
3、我早 ...

立场和管理在理论上确实可以完全互不影响，但现在问题就是饭版在此贴中的表现，确实让自己的立场影响了管理。
http://www.xycq.net/forum/viewth ... horuid=0&page=1
主要还是觉得饭版的言辞比较激烈，作为版主的话，这样的言辞是不合适的。

记得类似的事情在去年12月也闹过1次，那时我还参与了茶馆相关帖子中的讨论，那时也是有人提出要撤换饭版（可能也牵扯到了金版），帖子在登闻鼓第2页就能看到，但当时我觉得饭版虽然1些崇美的观点未必很客观，但是作为1个版主，也没有什么原则性问题，所以也不觉得需要撤换饭版。

不过这次的帖子感觉饭版毕竟年轻，热血青年，很多时候即便克制的了开头的1、2句话，再多说了几句火气上来了，激烈的言辞还是忍不住，总之还是影响了板块的形象，即便是百度贴吧，吧主亲自充当先锋猛将，参与骂战的情况，也是少之又少。

金版毕竟比饭版年长很多，处理和自己直接有关的事情自然更老练1些。现在问题是，大家都知道金版和饭版立场和观点相近，现在饭版跟别人开战，金版不说避嫌吧，还去扣别人的钱，还发言讽刺别人，不是等于给别人落下诟病的口舌么，好了，现在被称为“狼狈为奸”，也是情理之中的事。

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#54

发表于 2012-5-4 09:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 饭富昌景 于 2012-5-4 01:19 发表

请问一下楼主我给谁扣分了? 讲清楚，说说我哪里滥用职权了?

请教一下，本人有个主题帖被删了，是你删的还是金某删的？删帖得给个理由吧

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#55

发表于 2012-5-4 09:47 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由新名于 2012-5-4 09:34 发表

请教一下，本人有个主题帖被删了，是你删的还是金某删的？删帖得给个理由吧

我不清楚是哪个主题被删了，被删的主题一般都会有短信通知发帖者。你哪个主题被删了告诉我一下，看看能不能记住，或者看看回收站里有没有.

至于其它问题，其实各位愤慨的最多就是因为我的发言，而不是我的操作。我在评分删贴等版主职责工作上没有任何问题，也没有包庇袒护任何人。除非他人能提供证据，我只能把这样的诬蔑指控当成玩笑.

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#56

发表于 2012-5-4 09:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2012-5-4 08:47 发表
我觉得节度使主要还是靠自律，制衡不是什么好的办法，我也很怀疑互相制衡的效果。

一个版区的节度使首先是要有兴趣，没有兴趣很难坚持下来；
其次是要有时间，在线时间需要保证；
第三是处事要比较公正客观 ...

其实说制衡，只是形象上而言，不是真的让2个人互相约束牵制，1来没必要，2也不可能，主要目的就是给普通会员树立1个更公平的形象。

打个比方，如果这次的事情，2个版主是众所周知的2个立场不同的版主，A版跟会员开战，B版认为A版的言行还不至于越界，但是会员越界了，然后B版去扣会员的钱，那相信这样的话，会员会相对来说会更服气1些，不会像现在这样抱怨2个有相同倾向性的版主联手欺负会员。

因为管理工作本来就要预测和体会被管理者的想法和情绪，才采取相应手段，不能觉得“反正我是按规章办事，只要我没做错，你怎么想怎么不满都是你的事情”。

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#57

发表于 2012-5-4 09:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

所谓愤慨，其实就是对现在版规导致版主既当裁判员又当运动员的一种不满而已。

有些版主一再声称自己在裁判员和运动员之间角色转换很自如，也基本公平，这个就不做判断了，大家都看着呢。

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#58

发表于 2012-5-4 09:59 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2012-5-4 09:53 发表
所谓愤慨，其实就是对现在版规导致版主既当裁判员又当运动员的一种不满而已。

有些版主一再声称自己在裁判员和运动员之间角色转换很自如，也基本公平，这个就不做判断了，大家都看着呢。

判断是要讲证据的，而不是闹几句口号，仗着人多就判定了.

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#59

发表于 2012-5-4 10:10 资料文集短消息只看该作者

围观者过来说两句，是有个贴被删了，说实话那个贴我的具体内容我没兴趣看，来龙去脉也没搞清楚，只是看到了争吵，看到了版主的“没有人性的畜生”“对你伸出中指”之类的话，说实话，我当时震惊了

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#60

发表于 2012-5-4 10:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2012-5-4 09:07 发表
这个很好解决的，版主换个马甲上就可以了，又不会憋死人.

至于版主,是个辛苦活,又没什么钱拿,愿意干就不错了，没必要让人家下.

搞笑，搞写马甲来故弄玄虚没问题，光明磊落反倒成了问题了。

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