为何法律要把18岁定为成年标准而不以其他年龄为准？ - 法律探讨 - 我思我在


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#31

发表于 2012-7-27 10:42 资料个人空间短消息只看该作者

咱还是认为，法律上在介里必须一刀切。如果一个13岁的幼女心理、生理成熟度都远远大于一个15岁的少女，那和前者ox还是强奸、和后者还是道德问题？当然是，虽然介在事实上是不合理的。但所谓的一句话，程序正义压倒一切事实正义

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	散发

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	525
编号	374716
注册	2010-5-11

#32

发表于 2012-7-27 12:21 资料短消息只看该作者

回复 #30 当阳侯杜元凯的帖子

不是我的逻辑，是梵蒂冈的逻辑。教廷没有对“成年”的年龄作出规定，但是规定13岁可以进行性行为。同时，教廷禁止婚前性行为。这就表示13岁可以结婚。既然教廷没有给出任何“成年”的标准，那么只能把其“适婚年龄”看作成年年龄。而中国法律有明文规定，不可混为一谈。

虽然似乎犹太教和基督教都没有对成年年龄作出明文规定，但一般在犹太人传统中13岁可算成年。美国法律则是18岁成年。至于为什么是18岁，之前说过了，不知道，也许根本没有什么客观依据。

[ 本帖最后由散发于 2012-7-27 12:25 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	散发

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	525
编号	374716
注册	2010-5-11

#33

发表于 2012-7-27 12:42 资料短消息只看该作者

补充一句，美国大部分的州买酒年龄都是21岁，18岁只能买香烟。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	当阳侯杜元凯


	★★★★★

组别	羽林都尉
级别	卫将军
功绩	140
帖子	6013
编号	36319
注册	2005-4-8

#34

发表于 2012-7-28 03:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-7-27 10:42 发表
咱还是认为，法律上在介里必须一刀切。如果一个13岁的幼女心理、生理成熟度都远远大于一个15岁的少女，那和前者ox还是强奸、和后者还是道德问题？当然是，虽然介在事实上是不合理的。但所谓的一句话，程序正义压 ...

没错，从可以操作的角度而言，有些地方只能一刀切。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	当阳侯杜元凯


	★★★★★

组别	羽林都尉
级别	卫将军
功绩	140
帖子	6013
编号	36319
注册	2005-4-8

#35

发表于 2012-7-28 03:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由散发于 2012-7-27 12:21 发表
虽然似乎犹太教和基督教都没有对成年年龄作出明文规定，但一般在犹太人传统中13岁可算成年。美国法律则是18岁成年。至于为什么是18岁，之前说过了，不知道，也许根本没有什么客观依据。

中国历史上，最初规定的成年标准是14岁（虚岁），开始负担成年人的义务。实际上这个年龄大家都没有发育完全，过早负担成年义务有杀鸡取卵的嫌疑。后来南朝的刘裕首先把成年标准向后推移了，我记得是推移到了16岁。虽然要丧失两年“成年人”的赋税徭役等，但保证了有后劲，然后慢慢演化过来的。

现在定18岁，很大程度上是认为18岁前的青春期发育阶段，还不适合完全承担责任和义务，也不能完全放开。比如烟酒，对还在发育的青少年危害大于成年人，因此各国都管制到了18-20岁。各国这方面其实研究很多，我在美国上学时，这个学校的运动生理学全美排名第一，就有美国政府机构委托做相应研究，什么年龄段的人体能状况现状是什么，应该能达到什么程度云云。国内其实也有。比如中学大学的体育达标标准，大学我问过体育老师这些达标标准是怎么定的，他说国内其实有很多专门机构，比如体院等，做这方面的研究，认为从现在的营养健康状况，大家锻炼到什么程度能够达到什么标准，每年都有相应报告。18岁这个槛，我不否认作决定时有一定主观因素，但也不是完全不客观的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	散发

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	525
编号	374716
注册	2010-5-11

#36

发表于 2012-7-28 08:39 资料短消息只看该作者

回复 #35 当阳侯杜元凯的帖子

你说的这些当然都是事实，有关方面的研究自然是有做过的。只是人的生长发育（主要的是大脑）与他在社会中所扮演的角色、所必需承受的责任等等，都不是间断性，而是连续性的。现在划出来18岁这条线，究竟根据的是什么（例如大脑额叶发育到什么百分比或者收入达到平均水平的百分之几之类的客观标准），这才是问题所在。

我的看法是，这些研究是可以做，也有做，但是由于牵涉层面极其广泛，对这些数据的搜集和分析工作是非常繁复的，根本不可能（或者说需要花费极大的资源）统计出一个在客观层面上有实际意义的数字来。所以还是只有参照其他国家的标准，再结合本国国情，“适当”作出调整而得出的一个标准。如此而已。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	星义 (我星汉三又回来了)

组别	羽林都尉
级别	征西将军
功绩	50
帖子	4822
编号	78958
注册	2006-8-13
家族	云水兰若

#37

发表于 2012-7-28 18:23 资料个人空间短消息只看该作者

我怀疑，和拿破仑的民法典有关。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	临川介甫

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	22
帖子	2195
编号	403919
注册	2010-11-18

#38

发表于 2012-7-31 16:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由散发于 2012-7-25 04:09 发表
梵蒂冈承认13岁即可以进行性行为，相当于承认13岁就是成年。

请教散发兄：可否给出梵蒂冈的文献出处？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	临川介甫

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	22
帖子	2195
编号	403919
注册	2010-11-18

#39

发表于 2012-7-31 16:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 当阳侯杜元凯 于 2012-7-28 03:45 发表

中国历史上，最初规定的成年标准是14岁（虚岁），开始负担成年人的义务。实际上这个年龄大家都没有发育完全，过早负担成年义务有杀鸡取卵的嫌疑。后来南朝的刘裕首先把成年标准向后推移了，我记得是推移到了 ...

请教杜兄：男子20岁成年、女子15岁成年是何时规定的？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	当阳侯杜元凯


	★★★★★

组别	羽林都尉
级别	卫将军
功绩	140
帖子	6013
编号	36319
注册	2005-4-8

#40

发表于 2012-8-1 05:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 临川介甫 于 2012-7-31 16:56 发表

请教杜兄：男子20岁成年、女子15岁成年是何时规定的？

细节我还真记不住。大体上说，唐朝时已经规定了20岁为成年，当时称20岁以下的男子为“不课口”，意思是不必负担赋税兵役徭役等。秦汉三国时界限为14岁，估计是两晋南北朝什么时候定的了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	散发

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	525
编号	374716
注册	2010-5-11

#41

发表于 2012-8-1 11:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 临川介甫 于 2012-7-31 16:55 发表
请教散发兄：可否给出梵蒂冈的文献出处？

这是我以前看过相关报道介绍的，没有具体出处，不过倒可以为你找找。

[ 本帖最后由散发于 2012-8-1 11:28 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	散发

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	525
编号	374716
注册	2010-5-11

#42

发表于 2012-8-31 13:35 资料短消息只看该作者

难怪我说怎么这个帖子哪里去了，原来是在子版块。

关于梵蒂冈13岁可以进行性行为的说法，不单在教区内人人这样说，在网上也都是这个说法，有的还说是12岁。可是我却找不到任何梵蒂冈官方的文献明文规定。倒是在梵蒂冈现行法律条文第三章里有明文规定“男性16岁是适婚年龄”。可是这样一来又有矛盾了。梵蒂冈是沿用意大利宪法的，意大利宪法里规定“男性13岁可以进行性行为”，而梵蒂冈法律条文也明文规定“未婚者不得进行性行为”。按照梵蒂冈对意大利法律的适用性来说，当然就等于承认13岁为适婚年龄了。就这个矛盾之处我有去问过一位神父，他也说不清楚。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#43

发表于 2012-10-6 10:12 资料个人空间短消息只看该作者

古代不管是14、16、20成年
结婚都要比成年早，也就是不成年也可以结婚，同现代伦理相悖

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#44

发表于 2013-1-6 01:26 资料文集短消息只看该作者

我觉得从生理上说男孩子遗精女孩子初潮就算成年了
至于心理谁说的清

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#45

发表于 2013-1-6 11:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shicanhui 于 2013-1-6 01:26 发表
我觉得从生理上说男孩子遗精女孩子初潮就算成年了
至于心理谁说的清

生物学上咱赶脚合理

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天下第一水货 (水货检修工)

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2071
编号	97378
注册	2006-12-28
来自	检修
家族	轩辕丐帮

#46

发表于 2013-1-6 11:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shicanhui 于 2013-1-6 01:26 发表
我觉得从生理上说男孩子遗精女孩子初潮就算成年了
至于心理谁说的清

现在的女孩子11岁有初潮很常见了，但他们还在读小学，也能算成年？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#47

发表于 2013-1-6 11:48 资料个人空间短消息只看该作者

生物学上一种生物只要有繁殖后代的能力就算“成年”了。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#48

发表于 2013-1-7 14:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #46 天下第一水货的帖子

为什么不能算成年？几岁上什么学那是教育制度问题
不然你说咋算成年？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	a741 (幽冥无忧子)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2781
编号	410125
注册	2011-1-15

#49

发表于 2013-1-7 15:34 资料个人空间短消息只看该作者

这个傻子怎么算几十岁还想个小孩子一样傻心里年龄小孩

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#50

发表于 2013-1-7 15:43 资料个人空间短消息只看该作者

恐怕除了人类，其余所有动植物到了能生育的年龄都必须、都想生育了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#51

发表于 2013-1-7 15:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #49 a741 的帖子

傻子属于限制行为能力人，刑法上当精神病人来看待

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天下第一水货 (水货检修工)

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2071
编号	97378
注册	2006-12-28
来自	检修
家族	轩辕丐帮

#52

发表于 2013-1-9 11:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shicanhui 于 2013-1-7 14:56 发表
为什么不能算成年？几岁上什么学那是教育制度问题
不然你说咋算成年？

这个跟体制有什么关系？不知道你有孩子没有？反正我孩子12岁了，无论从哪方面看我都看不出来她有成年的迹象

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#53

发表于 2013-1-9 11:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #52 天下第一水货的帖子

其实18岁就是一刀切，遗精、月经也是一刀切，就是查证比较麻烦罢了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#54

发表于 2013-1-9 14:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #52 天下第一水货的帖子

怎么样算成年的迹象？和谁比？和你比么？
你家孩子估计20岁在你眼里还未成年
我也不是说遗精初潮一定准确，但比18岁靠谱的多
至少从生物学上绝对成熟了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#55

发表于 2013-1-9 15:42 资料个人空间短消息只看该作者

法律上的成年更多的指的是权力、义务、承担责任，仅仅生物上成熟显然做不到介一点

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#56

发表于 2013-1-9 15:57 资料文集短消息只看该作者

其实我感觉这个18岁也是结合“中国国情”的产物，即非真理也非一成不变，至少现在明显已经不合适了。
退一步说只要不是纯傻子，即便心理还没达到成年人的成熟，但犯罪一样具有主观性
有些人可能会说他还不懂这是犯法，其实很多法盲一样不知道这是犯法不也照样判

[ 本帖最后由 shicanhui 于 2013-1-9 15:58 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#57

发表于 2013-1-9 20:51 资料个人空间短消息只看该作者

不是有个成人礼嘛，就是18岁搞的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	逍遥之花庆次 (龙碎轩不便斋)

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	8
帖子	771
编号	385457
注册	2010-7-4
来自	山的那边海的那边
家族	梁山泊

#58

发表于 2013-2-10 13:20 资料短消息只看该作者

18岁意味着你不用家长监督不用家长检查作业不用家长养自己打工养活自己总的说没有社会经验18岁依旧是孩子别说18岁25岁都还只是孩子

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#59

发表于 2013-3-20 11:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #58 逍遥之花庆次的帖子

30岁心理像个小奶孩的也有，要照顾这些人大家都别成年了
18岁可能是某阶段依大多数的心智定的
1.从来也不会适合所有人
2.现阶段估计已经不适合大多数人
现在的人承担责任的年龄越来越推迟犯罪的年龄越来越提前

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#60

发表于 2013-3-20 12:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #59 shicanhui 的帖子

00后都能当爹妈了你让咱还说嘛

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布