个人认为轩辕茶座的两个版务人员应该考虑撤换 - 登闻鼓


	谭文山

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#31

发表于 2011-12-26 16:33 资料文集短消息只看该作者

回楼上：
投资办论坛为了什么？发扬爱心做慈善吗？广告收入，影响力，品牌效应都是坛友贡献的。

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#32

发表于 2011-12-26 16:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #30 饭富昌景的帖子

阁下注册时，没有说要遵守某某“守则”吗？这不是契约？如果没有契约，贵坛又凭啥封禁会员？

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#33

发表于 2011-12-26 17:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 饭富昌景 于 2011-12-26 00:34 发表
一私有制的论坛，会员们一不用交会费，二不用给论坛缴税，三没有论坛股份，有什么权力搞选举?

如果你现在不是版主，你还会持反对意见么？

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#34

发表于 2011-12-26 19:21 资料个人空间短消息只看该作者

所有者谁？

　　民主之民谓之纳税人，非纳税人要求作主的确属于民主新思维……

PS：
　　某帝脑筋急转弯未果，欲哭无泪。

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2011-12-26 16:33 发表
回楼上：
　　投资办论坛为了什么？发扬爱心做慈善吗？广告收入，影响力，品牌效应都是坛友贡献的。

　　投资收益是天经地义的事吧，难道无投资的也能要求股东权？

PS：
　　好像剩余价值论早就落伍了……嗯……这个某帝说错了（牛头不对马嘴），实际上坛友并不是被雇佣的工人，而是客户。
　　客户投诉当然很正常，不过要求票选CEO……哦不……票选大堂经理就有点滑稽了。

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2011-12-26 19:49 编辑 ]

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	饭富昌景


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#35

发表于 2011-12-27 00:37 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2011-12-26 16:33 发表
回楼上：
投资办论坛为了什么？发扬爱心做慈善吗？广告收入，影响力，品牌效应都是坛友贡献的。

具体情况我不清楚，但论坛应该是非盈利组织，最终目的不在于盈利，所以影响力，广告收入什么的都对论坛运作影响不大。至于是不是慈善，我个人也不清楚。

QUOTE:

阁下注册时，没有说要遵守某某“守则”吗？这不是契约？如果没有契约，贵坛又凭啥封禁会员？

所以说有了各种沧州党了嘛。还有一个问题就是话题的敏感性，如果有人出言不慎管理不善很有可能将论坛置于危险境地。因为论坛并不是封闭组织，同时也要接受法律的监督，这不是闹着玩的事。

QUOTE:

如果你现在不是版主，你还会持反对意见么？

我会打酱油。

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#36

发表于 2011-12-27 13:14 资料个人空间短消息只看该作者

问题是现在木人想出来当斑竹吧，如果有个三五个人倒可以报名，管理层可以考虑考虑（俺想）

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#37

发表于 2011-12-27 22:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

本人同楼主一样，也不得不承认自己存在很明显的立场倾向。对于我自己也做不到的事，我很难要求别人能够做到。

就我的认知范围内，并不知道是否有愿意出任茶馆版主，具有专业水准，又能够得到大家公认立场比较中立客观的人选。欢迎大家积极推荐和自荐。

关于版主选举制度，之前就版主赋权的话题，也曾经在本版“游戏爱好者”会员发布的讨论中阐述过我的观点。难点并不在于赋权，难点在于规则的可行性。说实话，就我十几年的网络辩论经验，鲜见一个人持有中立立场而被双方认同，绝大多数是一个人持有中立立场而被双方攻击。我不看好这样的版主产生方式。当然，如果真的有人可以得到该版许多活跃会员，并且是立场有别的活跃会员的大多数支持，论坛当然很欢迎也很愿意让这样的人主持版务。

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	轮回


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#38

发表于 2011-12-28 06:06 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 TOP 于 2011-12-27 22:42 发表
本人同楼主一样，也不得不承认自己存在很明显的立场倾向。对于我自己也做不到的事，我很难要求别人能够做到。

就我的认知范围内，并不知道是否有愿意出任茶馆版主，具有专业水准，又能够得到大家公认立场比较 ...

问题是两个版主的水平已经直接影响到版面和论坛的正常运作。
最近论坛被监管警告和鼓区成水区就是明证。
以上现象的成因就是因为两个版主已经不能正常控制局势，放纵和参与个别网友的不当言论，是造成版面和论坛气氛不正常的根本原因，其行为已经超出了引起个别网友反感的范畴，步入了失职渎职的行列。对两个版务人员的调整已经不是水平问题，而是对造成后果的管理责任进行追究的问题。
所以说，最直接的应该对以上两个版主应该予以撤换，暂时没有版主可以由风使等版主代管；就算要惩前毖后治病救人，最起码应该对两个版务人员进行公开劝勉、警告，才能维护正常秩序。

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#39

发表于 2011-12-28 08:08 资料短消息只看该作者

回复 #37 TOP 的帖子

严格中立的人是找不到，但找两个观点略微对立，且能互相包容的却不是难事，至少这样可以保证总体立场相对中立。

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#40

发表于 2011-12-28 09:53 资料文集短消息只看该作者

楼主很闲
茶版版主很好了
吹毛求疵了

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#41

发表于 2011-12-28 14:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #38 轮回的帖子

呵呵，个人认为。
1：作为一个时政版面，受到监管部门的关注是无法避免的。论坛期望避免的是一些很明显会刺激监管的言辞能够收敛，避免“不必要”的关注风险。要实现这一点，需要大部分讨论参与者价值观上能够认同，“维护论坛安全，高于保障会员在论坛表达的权力”。就我的经验，轩辕会员在这一点上的认同度还是较高的。

对版主管理的要求，首先不可能做到对这种事情“禁绝”，哪怕是网宣部门也不会对一个平台要求“禁绝”。要求只是，第一有自动的防范措施，例如茶馆的非注册会员屏蔽机制就是防止扩散的措施。第二有人工审核，这个显然我们也有。

其次，论坛要求版主在把握尺度有争议的时候服从论坛裁判。就算是版主认定可以允许的行为，如果论坛认定不可以，版主应该服从。在这一点上，目前两位版主是可以做到的。

第三，只有千年做贼，没有千年防贼。对于一些蓄意行为，不可预见的行为。我认为，换任何一个人都无法保障自己能够做到滴水不漏。这不可能作为版主要求。

2：对大量发生在鼓区的投诉，我不认为这是版主能力低下的表现。因为论坛规则要求投诉，要在专门版区发起。许多投诉价值较低，这是会员不熟悉投诉规则和论坛处罚尺度造成的，这不是专题版区版主的责任。

3：对茶馆讨论氛围过于激烈，一些不礼貌的措辞行为被版务默认的情形。的确存在。但是首先，我不认为这是由于版务不作为造成的。在我同“金庚信”版主的沟通中，他也曾经阐述过“将茶馆的讨论措辞进行宽松管理，从而刺激版面活力”的建设思路。虽然我并不完全认同这种想法，但是我认为作为版面建设的一线管理者，有权力选择自己的政策方向，论坛只负责保持底线。

当然，近几个月，由于这种版面建设政策，引起了许多口水战，论坛管理对茶馆的主动干涉，相对其他版区是最多，最密集的。我想，这也可以代表一定的论坛态度。

借此机会，也对茶馆管理团队提出我以个人名义作出的建议：

更宽松的措辞限制尺度，的确会带来更有弹性的讨论氛围。但前提是对版务管理的强度要求会大大增加。版主必须随时控制话题尺度和讨论方向，接受大量的尺度质疑。管理成本非常大。所以，请考虑是否现在茶馆是否有条件施行这样的管理方式。

4：我认为，“饭富昌景”版主，到任不足一个月。现在就立刻评价他的能力，要他对版面现状负责，我认为是非常不公平的。如果是这样的标准，在茶馆这样的版区，任何新版主都是无法存活的。

5：对楼主提到的“风使”版主兼管的提法，这恐怕还需要他本人愿意，以及枢密院讨论通过才行。而且，我相信任何一个人出任茶馆，不用几天也会有另一位楼主，发布这么一个帖子出来倒版。

6：就目前茶馆的版面现状，我认为根本没有到要追究责任的地步。实际上我不认为现在的茶馆版务制度搞砸了什么，或者破坏了什么。版面主流参与者的价值观倾向决定了版面主流帖子的特点。当我还是小白的时候，我仰望轩辕，发现群星璀璨，宏论辉辉。随着，我逐渐变得不那么白了，我发现轩辕不那么璀璨，不那么辉辉了。这是因为论坛的主流价值观，不可能跟着我的价值观同步。就好像我曾经是“早上八九点钟的太阳”，可现在我不是了，这不是因为世界改变了，而是因为我改变了。轩辕的主流水平，即便丝毫没有下降，在我现在看来也会觉得不那么高大了。更不用说，我还认为随着网络成本的不断贬值，网络发布者的不断多样化，使得一个小小的轩辕，或者一个小小的我在这股变革潮流面前变成了少数派。

不，我不认为一个版主能做什么，以让茶馆继续保持世外桃源，坐而论道的小清新。我们只能挑选那些能够适应这种改变的人。就好像我们会发现，隔一段时间，茶馆就会有一批活跃者，然后他们大多数都会逐渐淹没，让位给后来者。少数人一直活跃着，不过有很多，就像TOP一样，在主流眼中无非是一个可笑的怪老头说些别人听不懂的话罢了。

说到对版主的劝勉和警告，论坛管理中没有这方面的规则。枢密院要么罢免他们，要么信任他们。在轩辕，版主同大区超版，同总版主之间没有什么严格的从属管理关系。版主只对论坛负责，因为是枢密院代表论坛赋权给他们。枢密院是通过投票产生版主的。举例子来说，我是副总版主，如果我很不爽茶馆现在的管理尺度，我是不可能进行命令的。我只能提出建议。如果我非常不爽，我可以发个提案来呼吁枢密院支持我改变这个版的管理方式。当然，如果这的发生这种事，那一定是提案版主去职了。因为我们不可能让一个版主接受用他不认可的方式管理版区。

就算那样，我发那个提案的时候，也只有我自己这一票。我还需要争取更多的支持才可能通过。嗯，说实话我失败过好几次，当然也成功过好几次。

从我对论坛管理的理解出发，我不能理解对一个版面管理者，使用警告、劝诫之类的措施。我只判断信任不信任他，至于该怎么做，由他来负责想。

当然，我的信任与不信任，在枢密院，也只有一票。

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	shicanhui


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#42

发表于 2011-12-28 15:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #30 饭富昌景的帖子

我明白了
投票的结果是你认为合理的才是真正的投票
另提议PS帝怎么啦？他被剥夺“公民权”了？那也只是某个人个人的看法
如果大家都这么看，那说明PS帝还真合适呢

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	concish

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#43

发表于 2011-12-28 20:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轮回于 2011-12-28 06:06 发表

问题是两个版主的水平已经直接影响到版面和论坛的正常运作。
最近论坛被监管警告和鼓区成水区就是明证。
以上现象的成因就是因为两个版主已经不能正常控制局势，放纵和参与个别网友的不当言论，是造成版面和论坛气氛不正常的根本原因，其行为已经超出了引起个别网友反感的范畴，步入了失职渎职的行列。对两个版务人员的调整已经不是水平问题，而是对造成后果的管理责任进行追究的问题。
所以说，最直接的应该对以上两个版主应该予以撤换，暂时没有版主可以由风使等版主代管；就算要惩前毖后治病救人，最起码应该对两个版务人员进行公开劝勉、警告，才能维护正常秩序。

论坛被监管警告的言论发生在世界风云，而非茶座。

当然，我也不认为世界风云的版主在这件事上有什么责任，以及相关版面的超版有什么责任，我也没有什么责任。正常人无法理解神经病。

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	淡水井

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#44

发表于 2011-12-30 11:17 资料文集短消息只看该作者

有多少人愿意干这个差事是个问题

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#45

发表于 2011-12-30 11:50 资料短消息只看该作者

从现在来看，饭是一定要撤的。且不说他是否真有疆独倾向（最初只是觉得他单纯，现在越来越不对劲了），就他那没轻没重满不在乎的态度，对论坛安全已经构成极大威胁。

[ 本帖最后由颖颖于 2011-12-30 11:54 编辑 ]

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#46

发表于 2011-12-30 12:09 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2011-12-30 11:50 发表
从现在来看，饭是一定要撤的。且不说他是否真有疆独倾向（最初只是觉得他单纯，现在越来越不对劲了），就他那没轻没重满不在乎的态度，对论坛安全已经构成极大威胁。

看来在国内呆久了，你也染上了国内党同伐异的习性啊。呵呵.
此帖不说话了，话越多告我的人越多，什么都不说的在国内就是好同志.

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#47

发表于 2011-12-30 12:16 资料短消息只看该作者

回复 #46 饭富昌景的帖子

非也，是你转 J. Hathaway 的那篇文章触到我道德底线了。作为一个还没完全白透的香蕉，你在领土完整的重要问题上的态度，至少让我认为你不适合当斑竹了。

[ 本帖最后由颖颖于 2011-12-30 12:18 编辑 ]

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#48

发表于 2011-12-30 12:16 资料短消息只看该作者

回复 #46 饭富昌景的帖子

你这就是现代版的农夫与蛇的故事。别人给你扣疆独的帽子，你居然说不算攻击行为，结果反而被别人当做口实。

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#49

发表于 2011-12-30 12:18 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2011-12-30 12:16 发表
非也，是你转 J. Hathaway 的那篇文章触到我道德底线了。

触犯哪的法律了?

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#50

发表于 2011-12-30 12:25 资料短消息只看该作者

回复 #49 饭富昌景的帖子

你看金版虽然在很多问题上和你的观点是一致的，但在祖国版图完整的问题上从来不会越线。你作为一个普通会员，可能这事情就是一个简单的锁贴处理，但作为一个斑竹我认为是相当过份了。你的出发点或许是好的，只是想进行一下交流，但你要学会掌握分寸。但通过这件事情我也希望你能看到，美国人那一套企图分裂中国的思维方式，在中国本土是行不通的。

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#51

发表于 2011-12-30 12:28 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2011-12-30 12:25 发表
你看金版虽然在很多问题上和你的观点是一致的，但在祖国版图完整的问题上从来不会越线。你作为一个普通会员，可能这事情就是一个简单的锁贴处理，但作为一个斑竹我认为是相当过份了。你的出发点或许是好的，只是 ...

你和轮回观点是一样的? 我又在搞分裂了?

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#52

发表于 2011-12-30 12:30 资料短消息只看该作者

回复 #51 饭富昌景的帖子

我只是说你越线了，但我认为你不适合做斑竹的理由是你没有越线意识。

当然我也不知道 TOP 他们的底线在哪里，我也不知道国家监管部门的底线在哪里。但对于我个人而言，我认为你那贴和贴中的言论有一定的危险性，同时作为一个中国人在这种问题上也是决没有商量的。

[ 本帖最后由颖颖于 2011-12-30 12:36 编辑 ]

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#53

发表于 2011-12-30 12:37 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2011-12-30 12:30 发表
我只是说你越线了，但我认为你不适合做斑竹的理由是你没有越线意识。

我不认为我的言论越线了，如果你的标准是和轮回一样的话，那就没什么讨论的必要了.

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#54

发表于 2011-12-30 12:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2011-12-30 12:16 发表
非也，是你转 J. Hathaway 的那篇文章触到我道德底线了。作为一个还没完全白透的香蕉，你在领土完整的重要问题上的态度，至少让我认为你不适合当斑竹了。

这篇文章在新浪网上就有，居然触到你的道德底线了，看来你的道德底线比垬还要敏感，呵呵呵呵呵呵
http://news.sina.com.cn/s/2010-02-11/120819676382.shtml

而且，这篇文章原载于《南风窗》，是垬的媒体。

《南风窗》和新浪是不是也触到你的道德底线了？怎么不去公安局举报啊？你也和轮回一样光说不练？

去举报一下试试看嘛，看看会不会让新浪倒闭。或者申请到新浪门口组织游行抗议，抗议新浪为疆独张目。

[ 本帖最后由 concish 于 2011-12-30 12:39 编辑 ]

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#55

发表于 2011-12-30 12:39 资料短消息只看该作者

回复 #53 饭富昌景的帖子

呵呵，反正小女子人微言轻，我的底线在哪里确实不重要。

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#56

发表于 2011-12-30 12:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2011-12-30 12:39 发表
呵呵，反正小女子人微言轻，我的底线在哪里确实不重要。

当了文革小组的副组长，你的底线就重要了。真的要庆幸你不是。

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#57

发表于 2011-12-30 12:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

我認為飯富在民族問題的討論時行沒有越界，也沒有支持分裂。民族團結本身就要求對民族差異的容忍和理解。黨的民族政策一貫也是這麼主張的。

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#58

发表于 2011-12-30 12:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金庾信 于 2011-12-30 12:46 发表
我認為飯富在民族問題的討論時行沒有越界，也沒有支持分裂。民族團結本身就要求對民族差異的容忍和理解。黨的民族政策一貫也是這麼主張的。

他不是支持分裂，是在制造分裂

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#59

发表于 2011-12-30 12:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #58 轮回的帖子

不同意你觀點的就是在製造分裂？

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	飞风划过

组别	校尉
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#60

发表于 2011-12-30 13:02 资料文集短消息只看该作者

既然有人说茶座乌烟瘴气，那不如仿效前例，干脆关闭好了，多省事

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