穆弘此人武艺如何？排名高仅因为揭阳系老大？ - 古典小说


	村夫 (厄瑪奴耳)


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#31

发表于 2020-3-6 08:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

這個云飘扬是誰？有點像弱智人士

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	尹一朋 (尹一朋)

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#32

发表于 2020-7-20 01:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由妖仙于 2011-10-17 09:26 PM 发表

碰到焦挺、燕青就没辙了，人家那是“有力使力，无力用智。’
穆弘在聚义到招安那段里通常和史进、刘唐并列，武功应该也是一个水准。

我认为穆弘作为八骠骑中的一员，原是江湖厮杀中的狠角色，武艺不算低，祝虎不会是他对手。

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#33

发表于 2020-7-20 17:37 资料短消息只看该作者

弟弟穆春被書中花架子人仕的頂尖水平的病大蟲薛永一腳踢翻，哥哥穆弘的武力水平打祝虎三十回合平手(還是全書唯二戰績，另一項戰績随卢俊义打宣州，与守将程胜祖交战，将其打得“弃马逃回”，連殺個掉下馬的人都出錯，好打有限。)。祝彪的武艺是祝家三兄弟中最高的，明顯高于扈三娘的了。而祝龙弱于祝彪，那么武功应该和扈三娘持平。而祝虎是第三，那么祝虎的真实实力应该弱于扈三娘。穆弘的武力水平在陸上作戰恐怕還弱李俊一點，要知道揭陽三霸中面子最大的反而是平平無奇的李立，李俊可是算是靠水戰技術和武力入股李立開的五星級黑店來養自己的船。要是穆弘的武力遠超李俊的話，當年穆弘這個沒遮攔又為最後何會和張橫一起選擇聽李俊放棄追殺宋江。他當上八骠骑中最弱的一员，只不過因為他是黑社會老大，小弟多，官府老九門中有門路。

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#34

发表于 2023-8-30 12:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

孙立假擒石秀之前林冲平祝龙、穆弘平祝虎、杨雄平祝彪三场“平局”单挑，应该结合之前李应十七八合击败祝彪一战来看，那么梁山一方林冲、穆弘、杨雄三人确实是留手了，目的就是配合孙立立威，最终达到连环计的效果。
在当时宋江帐前，秦明因为冒失被擒，能出阵前马战的，数得上“一流或以上”的战将无非就是林冲、花荣、穆弘、石秀、杨雄这几个。花荣留着保护老大不轻易出手，石秀要配合演苦肉计，所以去演转马灯的自然是林冲、穆弘、杨雄。
穆弘至少准一流的水平是保底的。

[ 本帖最后由陶心于 2023-8-30 12:18 编辑 ]

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	Lance_Sarot

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#35

发表于 2023-8-30 15:22 资料短消息只看该作者

回复 #34 陶心的帖子

秦明十合就击败了祝龙，祝虎的武功比祝龙还低一点，穆弘与之三十合不分胜负。之前林冲三十合平祝龙是有点假。若此处要显出孙立的本事，应该三十合之内生擒石秀才是，结果打了五十合。

孙立出马是祝彪对杨雄之时，杨雄那个水平假打祝彪肯定打不下来。我倾向于孙立此时无间出去救场的，因此正好对上杨雄的小伙伴石秀。

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	ghostzd

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#36

发表于 2023-8-30 15:49 资料短消息只看该作者

原著里的穆弘完全是凭着和宋江的关系搭上线才进八骠的，比孙立差得太远。

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#37

发表于 2023-8-30 16:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #35 Lance_Sarot 的帖子

原著文字上无论是客观描写还是主观插叙，都没有孙立救场的证明。
之前三场打斗，各自是单独成立的。
然后杨雄战场水平如何，不应该受蓟州城章节的因素影响，因为那个涉及到被人背后偷袭、一时忍气等因素，这个都是书上文字可展示。我们就看三打祝家庄这个章节，作者对他全都是正面描写。秒杀小兵就不谈了，救石秀时挑掉挠钩，书上明言他“眼明手快”；救李应时和石秀一起步对马吓跑祝彪后、是杨雄出手废掉祝彪的坐骑；也都是书上正面叙述的。然后对祝彪时，没有小说中那种表示下风的套路化用词，所以，杨雄是明显强于祝彪之流的，这也是天罡水平和地煞水平的正常差距。
再结合后来杨雄有过脑后一棒打翻燕青的战例，出手快、准是作者对他的设定。石秀是猛中有巧。两人互补。
穆弘作为假打三人组之一，那么也是正常天罡水平。至于他是否具备八骠能力，因为此人战例少，只能说存疑。
孙立确实具备石秀那样的天罡水平，但也不宜高估，因为书上明言“原来石秀武艺不低似孙立”封死了他的上限。他马战方面，最多是达到八骠的水平。

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	Lance_Sarot

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#38

发表于 2023-8-31 09:48 资料短消息只看该作者

回复 #37 陶心的帖子

杨雄砍伤祝彪马屁股是他和石秀两个人，二打一。祝彪对花荣十几回合不分胜负，十几合诈败还射伤了李应。杨雄假打对付得了？杨雄有没有过硬的战例？

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#39

发表于 2023-8-31 16:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #38 Lance_Sarot 的帖子

祝彪对李应十七八合是真败了，不是诈败，书上明言祝彪“战李应不过”。
祝彪与李应之间的差距，大于韩滔与秦明之间的差距，但又小于祝龙与秦明之间的差距。所以他能抗住花荣十几回合（有的版本改成了五十回合，也是花荣在假打，为了潜伏在作铺垫）。
祝彪如果放到十六小彪里面比较，是弱于韩、彭二将的，只不过比欧鹏强罢了。
祝家庄的优势是地利和栾廷玉的头脑。
杨雄、石秀第一次对阵祝彪虽然是二打一，但二人当时是步对马，当场吓跑祝彪。
之前战例，书上正面评价杨雄“眼明手快”，否则石秀也要被挠钩搭去勒。而到了此战例，祝彪勒马走时，“早被杨雄一朴刀戳在马屁股上”，注意这个“早”字。
作者前后对杨雄都是表扬式的描写，刻划的就是出手快、准。
所以再到配合石秀假打孙立时，原文情节，并不是石秀替下杨雄，也不是孙立为了替杨雄解围换下祝彪。而是孙立摆足POSS，对着宋江阵中问了一声“谁来与我决战！”（注意这个细节），然后石秀才跑出来，战孙立，而且文字描写是，孙立叫阵之后，才是“宋江阵内鸾铃响处，一骑马跑将出来，众人看时，乃是拼命三郎石秀……”也就是说，之前石秀一直在阵内。这个章节，宋江这边全体人员的人物就是1配合孙立立威，2协助石秀以被俘形式潜入庄内。
至于之后杨雄亮点，他之后是步军将校，但脑后一棒打翻燕青向来是水平的明证。他的水平就是在祝家庄战役中得以定位，基本上和石秀在一个水准上，弱也弱不到哪里去，出手更准是特长。

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	Lance_Sarot

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#40

发表于 2023-9-1 09:26 资料短消息只看该作者

回复 #39 陶心的帖子

祝彪敌不过李应是实，距离他落败还早，只能说是下风。韩滔、彭玘都是二十合力怯输给秦明、花荣，没有比祝彪高明的迹象。不能同意祝彪只有十六小彪的水平。

杨雄打翻燕青那次，燕青也是二打一。而且燕青只是相扑厉害，器械几乎没有战例。与燕青相对的就是李逵，死于李逵双斧的人不少，我印象中双斧在手李逵没输过谁。空手李逵也就陆上打得过张顺而已，多次不敌焦挺与燕青。因此燕青的武力本来就比较单薄，更不能证明杨雄二打一得手有多高的水平。

石秀配合孙立扬威与我所说的孙立给杨雄解围并不矛盾，喊一声无非提醒梁山喂料。刀剑无眼，假打本来就很容易弄巧成拙。宋江的部署并非多么高妙，安排内应孙立伺机解围是正着。

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发表于 2023-9-1 15:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #40 Lance_Sarot 的帖子

关键是，水浒中如果他诈败，会作说明的，不会让读者自己体会的，这是水浒写手的一个特点。祝彪因为十七八合因为战不过而走，那就是作者给他进行武力定位了，浮动也浮动不到哪里去。

第三次打祝家庄的三场打斗，前面已经分析过了，各自独立，与孙立叫阵、石秀出阵的事情也是分隔的，不存在孙立或者石秀去给谁解困的问题。
你认为孙立给杨雄解围，书上没有原文明证。水浒传在打斗方面还是白描风格的。而且要搞得这么复杂干什么，派一个不具备假打能耐的去假打，那梁山这边又不是没人能和祝彪真打短期打平。穆弘被别的网友质疑的话他也不必假打了，派其他伙伴真打祝虎也更合适。反正短期打个平手罢了。
梁山敢让林冲、穆弘、杨雄上，因为放心，这三个肯定强于对方三兄弟。
宋江当时都已经被教做人两次了，已经谨慎了，他都不怕，我们怕什么。

至于燕青那次，不是二打一的问题、也不是相扑的问题，那次是偷袭与反偷袭的问题：
燕青是从背后偷袭，这个时候两人都不知道，打翻了石秀；
然后燕青又打算偷袭杨雄，这个时候杨雄有察觉了；但石秀还没爬起来，所以不是二打一，是一对一；而且杨雄是背对敌人；
结果杨雄把棍子往背后准确打中燕青，反而把偷袭者燕青打翻了；
杨雄打翻燕青之后，石秀才爬起来，打算去打燕青。
以上，全过程，石秀无过错，杨雄有功劳。
这段情节，表现得就是杨雄的手段特点。
提燕青这件事不是证明杨雄实力有多雄厚，而是前后映证了他的特点和地位。他的武力是不掺水的天罡水平，风格“眼明手快”，又马步全能，能假打祝彪不奇怪。

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