标题: 杨家将的岳胜,武力可比梁山中的谁?
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有些人老年就是比青年强,黄忠就是:更多人是年纪大了后武力有所减退,关羽就是。


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发表于 2011-8-29 22:24 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 lemon0925 于 2011-8-29 18:17 发表
杨景那个不能算显圣吧?否则岳母托梦也成显圣了 书中标题也就“杨景梦授杀手锏”
岳飞梦中本来就没杨景是神的描写,这是你的联想 而且岳飞本来就是神
真要是在梦中 岳飞神的水准必须比杨景高

杨景凭借武力 ...

关于杨延昭是否属于显圣,我想兄台可能是误解了我的意思,我的意思是此时的杨景是否属于显圣,是否在武力上有加成,我是认为说岳中的杨延昭如果属于显圣,那么他此时的武力应有加成,要强于常态的杨延昭,但此时的显圣杨景远强于岳飞,如果按你的意思,此时杨景不属于显圣,那此时的杨景则属于常态的杨景,无武力加成,那么常态的杨景则远强于岳飞。

关于”杨景凭借武力击败岳飞一说更是微不足道,书中明确写的是杀手锏可以破杨家枪 非为武力所败“ ,兄台在前面的帖子中也说过,杀手锏是杨家枪的克星,而不是岳家枪的克星,岳飞与杨景比试时,岳飞使的不是杨家枪,照样被杨景打败,所以不存在相克的因素,这就是双方武力的差距。

关于”何况《说岳》本来就没杨景这人 这时突然把他插进来 让他凭武力数合之内击败第一主角钱老除非老年痴呆才会有这个用意“这个问题,那么我要说这个时候杨景的出场,是以世外高人的形象出场,是以传授主角武艺为目的而出场,类似于说唐中传授程咬金斧法的白发老者这种角色,如果《神雕》《笑傲》中如果独孤求败出场,数合打败杨过、令狐冲,有什么不正常?

后面的内容,我们有些跑题,主要应讨论杨景与杨再兴孰高孰低

关于杨家枪的破绽问题,原著没有任何证据证明杨再兴也知道杀手锏可胜杨家枪,否则杨再兴不会不加以提防,作为武将明知武功的克星而不加以提防,而寄希望于对手不会这个克星,是不可能的,至于说杀手锏由杨景使出来,杨再兴会有提防,那么李寻欢的对手都知道李寻欢会飞刀,但是照样躲不开,杨景清楚杨再兴的克星,那杨景就是高于杨再兴,如同笑傲中风清扬传授令狐冲独孤九剑,独孤九剑是利用对手武功的破绽,那令狐冲使出来,对手没办法弥补破绽,难道风清扬使独孤九剑时,对手就会有所提防,弥补破绽?

关于”武力的高低虽然跟兵器使用的熟练程度有很大关系 但是要拿后者等同于前者 来评判武力 未免说服力不足吧“这话说的没错,但是我们比较的是杨景和杨再兴二人的高下,在两人属于同一流派,使用同种武功的前提下,那就是谁的武功熟练谁就厉害,如笑傲中令狐冲在华山弟子中武艺最高,就是因为他华山剑法在师兄弟中最熟练,都使玉女十九剑对付令狐冲,风清扬胜,岳灵珊败,取决于风清扬使剑的法子远强于岳灵珊,而同使杨家枪的情况下,杨景清楚杨再兴杨家枪的克星(书中没有提到杨再兴也会杀手锏,无法判断其能否破杨景的杨家枪),要高于杨再兴。


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发表于 2011-8-29 23:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者
显圣一说 我还是不同意你的看法 为什么显圣会有武力加成?
你看关公玉泉山显圣有哪方面加成没?岳飞死后,牛皋一伙人带领朱仙镇大军杀回临安 岳飞在长江内显圣有什么加成?显圣只不过是神话某个人而已 并没刻意抬高他某方面的目的
杨景在梦里用杀手锏点播岳飞 其目的无非是为了让岳飞牢记这一招 而也只有这一招破得了杨家枪
既然这一招取名为杀手锏 必然有其利害之处 能破杨家枪的招式未必就破不了岳家枪 而且所谓岳家枪也就是周侗的枪法 虽然周侗是武艺宗师 但就其枪法的精妙程度应该不及杨家枪
好比拖刀计作为关公的绝招 打个比方可以用这招战胜赵云的枪法 但也说不准就可以战胜马超的枪法
所以 我始终看法是 这是招式上的问题
杀手锏在当时应该是一招 武将不常用 而又杀伤力不凡的招式
对于习惯用枪的武将 偶尔使出这一冷招 可以达到出其不意的效果
杨景自己也对岳飞说周侗曾经传授给你 如今你怎么忘了?
所以 我比较侧重招式上的因素 不赞同杨景就真的能比岳飞强

至于“杨再兴对于岳飞是否知道杀手锏克杨家枪 而去提防”那我也不知道
但我侧重于杨再兴不知道
因为很明显 前面战了几天 几百回合中双方都没露出破绽
岳飞是想收服杨再兴的 所以必须以武力服他 这点自然不必说
杨再兴应该也是知道岳飞想降服自己的 只不过凭着一股傲气 非要岳飞战胜他才肯投降而已
杨再兴这个人也不必多说 说岳人气榜上前三名必须有他 这样一个英雄要是赢了岳飞会怎么样?
我想结果不外乎不肯投降而已 应该不会把岳飞杀了或者软禁在他这九龙山里边
所以不管杨再兴知不知道岳飞会使杀手锏 不管杨再兴本人会不会使杀手锏 不管杨再兴是否知道杀手锏是杨家枪的克星
从他孤高的心理和前几天交战的经验 他应该不会想到岳飞已经有了战胜他的准备 有一定的出其不意性 就像杨景胜岳飞那样 而这一点出其不意性又是招式上的变化所带来的 这就是我认为不能明确这三人武力高低的原因
杨再兴跟岳飞总共战了大约四五百回合都没分出胜负 结果凭这一招的优势岳飞胜了就说岳飞武力高于杨再兴这明显不妥
那杨景要是不用这一招 也难说是不是会在梦里跟岳武穆干上个百余合不分胜负了 当然这就是随口胡说了
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发表于 2011-8-29 23:52 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 我是声波 于 2011-8-29 21:42 发表
有些人老年就是比青年强,黄忠就是:更多人是年纪大了后武力有所减退,关羽就是。

我讨论的不是年青时武力强,还是年老时武力强,我的观点是年青与年老的武力各有千秋,年青时气力可以掩盖经验的缺乏,年老时经验可以弥补气力的不足。

在以前论坛《苏州评话杂弹》这个帖子中”武力点评之《隋唐》篇之:武力排名“曾提到--老辈(武将)由于战场经验丰富,武艺纯熟,因此往往在较量时能依靠经验、技术弥补力量的不足,所以在作战时非但不显得吃亏,反而游刃有余。

如有一个武将,其年轻时血气方刚,身强力壮,但经验实战缺乏,其少年武力表现为:气力为90,经验技术为10,总和100;随着年龄的增长,气力在下降,而经验技术在提升,其中年武力表现为:气力50,经验技术50,总和仍然100;到老年时,体力衰退,无少年之勇,但其经验技术也随着一生的实战锻炼,达到最高,其老年武力表现为:气力10,经验技术90,总和还是100,所以他的武力从年青至年老,基本没有什么波动,都是100,

如果这个武将是呼延灼,那么我们可不可以说金兀术所设想的呼延灼的巅峰武力值应是:气力90,经验技术90,总和180呢?
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发表于 2011-8-30 00:08 资料 短消息 只看该作者
回复 #33 lemon0925 的帖子

说岳原著中无”杨景自己也对岳飞说周侗曾经传授给你 如今你怎么忘了?“的情节,那么杨景就是掌握一招对岳飞有效的绝招,我可以认为杨景凭借这一绝招略强于岳飞(如果二人生死相搏,那杨景一锏下去,岳飞必死)?

我们讨论的是杨景与杨再兴的高下,而不是三人的高下,按你的观点,岳飞武力不高于杨再兴,那么二人武力相当,那么杨景可不可以是略强于杨再兴?

太晚了,要睡觉了,晚安
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发表于 2011-8-30 01:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
花刀岳胜?就是杨家将传奇中那个宇宙第一铁匠?
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发表于 2011-8-30 08:40 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 赤松居士 于 2011-8-29 16:33 发表
明朝最早的杨家将演义中岳胜面貌形容是面如凝脂,神清气朗,抡动大刀,其打扮明显与关刀流不符,

至于近代的评书中岳胜的打扮才是近似关羽--生得面如重枣,唇若涂朱,卧蚕眉,丹凤眼,美髯须,身穿绿袍金铠 ...

记得在明朝最早的杨家将演义中岳胜的确面貌形容是面如凝脂,神清气朗,只因王钦故意要害杨六郎因此尽挑些老幼病残的军士拨给六郎,所以岳胜就以茶水洗面,以作病态。如果岳胜是红脸的话,那无论如何也是洗不黄的。此外,岳胜与六郎的那一战也足以证明他的实力与六郎相当,六郎是在正面无法取胜的情况下才诈败准备使回马枪,结果马失前蹄,如果从战场敌对的角度来说,这一仗是杨六郎输了。所以岳胜的武力基本上等于杨六郎的武力。不要说杨六郎还有回马枪没使出,其实回马枪对岳胜起不起作用还不一定,再说,谁又能证明岳胜不会拖刀。
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发表于 2011-8-30 12:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #35 赤松居士 的帖子

你拿杨再兴比杨景 如果不深刻研究一下岳飞这个直接参照物 怎么比
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发表于 2011-9-2 09:06 资料 短消息 只看该作者
同为岳飞收服的三员大将之一,何元庆和余化龙的武力也不一定比杨再兴低吧?
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发表于 2011-9-2 19:57 资料 文集 短消息 只看该作者
何元庆和余化龙感觉稍低
不过基本同一档次
说岳里岳飞和他们都算二流
后来战金蝉子等很明显

这还没考虑后半部
感觉上后半部杨继周山师陀都在高宠之上了
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发表于 2011-9-3 01:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #40 zsxmmhd 的帖子

感觉有点玄吧,个人感觉高宠是里边最牛逼的,虽然只出来1,2回,但是战绩忒辉煌了吧,山师陀他们应该是和陆文龙,曹宁一个等级的,比岳飞高一些
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发表于 2011-9-6 22:53 资料 文集 短消息 只看该作者
完颜宗弼虽然自认不及呼延灼,但那只是自己的一种估算,并非是旁白或者是实际试验过,年龄因素对不同的人,不同的武功的影响都是有较大差别的。

但问题是,书里除了这里以外,根本没有任何否定这个设定的地方,所以姑且认为兀术的估计是正确的,毕竟这也是通过实战而得来的一种估算,也许是前30合呼延灼的技巧让兀术感到有差距,但又有明显的体力问题而导致没把他怎样,否则他也不会打到快要胜了却突然这么想,他当时离获胜不过10余合的距离。

但到底差多少呢?这就难讲了。这里也成为了水浒和说岳高手对比的一个坐标,反正没什么绝对的标准,大家自己按自己心里的标准去估算吧。我个人的感觉是,不会比呼延灼低太多。
至于说岳飞强于卢俊义和林冲....

这里有个问题,书里的说法是岳飞文武双全,比这两人高,而不是武艺比这两人高。文武双全是综合性能。岳飞的能力可以说是平衡发展的,拳有岳家散手(岳雷在书里就耍过),岳家枪,以及行军打仗的本领,甚至诗句也是随手粘来气势如虹,要论全面型,卢林二人岂只是不如,那肯定是远远不如了。但这却不是指岳飞的所有单向的能力都超过这两人。

[ 本帖最后由 恐龙3 于 2011-9-6 22:55 编辑 ]
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发表于 2011-9-11 18:51 资料 短消息 只看该作者
我讨论的不是年青时武力强,还是年老时武力强,我的观点是年青与年老的武力各有千秋,年青时气力可以掩盖经验的缺乏,年老时经验可以弥补气力的不足。
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很遗憾,水浒不存在这种现象,说岳也不存在这种现象。现实的格斗中,也不存在这种现象。力气速度跟不上,经验也毫无作用。我的观点是,一般情况下,壮年武力100分,那么老年武力能有80分就不错。当然有些家伙保养得好,不过明文说了年老力衰,那就是下滑太多。
无论金庸小说,还是评书评话,都是另一个体系的,根本不能用于演义小说。所以参考价值为零。
原文多次强调年老,很明显,作者的用意就是,金兀术的武力不及壮年呼延灼。
至于说岳飞武力高过卢林的,纯粹是看书不认真。说岳原文是说岳飞文武双全,比卢林更高。就好比说姜维文武双全,比徐质更高;张辽文武双全,比许褚更高一样。这个对于武力评价没有什么意义。
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