原帖由 恨地无环 于 2011-4-25 11:15 发表
那你是忽视了诸葛亮姜维这些“外来户”和陆逊陆抗这些本土士族对国家战略的根本性影响。

关于互质的问题，我也说了，要成本足够大。固然下了本钱不一定能获得期许的信任，但是有的时候就得像织田猴子一样，老娘也舍得出去。实在不愿意给，必要时也可以像孙权应对曹丕一样，开空头支票么。人质这个事情，也是运用之妙存乎一心，但是连用都不用，那就是死心眼了。

原帖由 慕容燕然 于 2011-4-24 12:33 发表
蜀汉不是东吴的同伴，灭魏也不是东吴的最高纲领。
事实证明，东吴取荆州后先后击败刘备与曹丕的进攻，巩固了占领荆州的成果。

原帖由 恨地无环 于 2011-4-25 12:05 发表
【政治军事斗争是很现实的，没有实际利益作为后盾，仅有空头支票是很难骗人的，除非对方是个SB】

这个话我完全同意，当刘备说出取凉州还荆州的时候，孙权心里八成也是这么想的。

原帖由 落星追魂 于 2011-4-25 11:57 发表


这事实也看的太短了吧？

地有常险，则守亦有常势。当孙氏时，上流欲争襄阳而不得，故以良将守南郡；下流欲争淮南而不得，故以大众筑东兴；中流欲争安陆而不得，故以三万劲卒守邾城。（资治通鉴胡注）

...

原帖由 恨地无环 于 2011-4-25 10:36 发表
囚徒困境的结果就是两个囚徒互相出卖，谁都得不到赦免，但是能获得一个比独自被出卖更短的刑期。
孙刘困境的核心是一样的，就是先动手，肯定不能获得最好的结果，但是可以保证不会落到最坏的结果。而不动手那个 ...

原帖由 恨地无环 于 2011-4-25 10:55 发表
谋事在人。
曹丕新篡，对他而言虚荣之心大过攻吴之利。孙权就几乎完美地满足了曹丕的虚荣之心。

要换了关二爷，八成又是辱骂使节，两面开火了。

原帖由 慕容燕然 于 2011-4-25 13:34 发表

事实就是如此。
胡三省这话只说了一半。同样的，曹魏方面在这条战线上争南郡而不得，争濡须而不得，争邾城而不得。双方的战线稳定在这条线上，以魏国之强也对东吴无可奈何。

败亡是不可避免的历史规律。
...

原帖由 慕容燕然 于 2011-4-28 18:49 发表

刘备是不是偏安一隅关孙权什么事，有本事刘备就安抚好孙权让孙权配合刘备统一天下啊。
刘备没这个本事安抚孙权，先让孙权捅菊花又让孙权红烧。不怪自己政治能力不行，反而怪孙权是猪这算哪门子逻辑。
刘备安 ...

原帖由 慕容燕然 于 2011-4-28 18:49 发表

刘备是不是偏安一隅关孙权什么事，有本事刘备就安抚好孙权让孙权配合刘备统一天下啊。
刘备没这个本事安抚孙权，先让孙权捅菊花又让孙权红烧。不怪自己政治能力不行，反而怪孙权是猪这算哪门子逻辑。
刘备安 ...

原帖由 落星追魂 于 2011-4-28 23:40 发表



这不就相当于刘备走路上被疯狗咬了，还怪刘备没有安抚好疯狗么？
孙权取荆州战略短视，拖着刘备一起坐等被灭，不怪孙权怪谁捏？

原帖由 慕容燕然 于 2011-4-28 23:59 发表

看看回帖的人说了什么吧，难不成关羽也是猪或者疯狗么

原帖由 暂时发言马甲 于 2011-4-29 09:36 发表

关羽是刘备么。关羽也没怪孙权背盟----比如孙权派兵夺地的时候。没人要求孙权必须为刘备着想，对于自知无力进取，不如采取保全策略的孙吴，取荆是最理想的。这个不用评论。