炮轰诸葛亮神话系列之二，诸葛亮北伐是否吧魏国打的四万人都养不起 - 三国史话


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#31

发表于 2011-3-29 17:08 资料文集短消息只看该作者

好笑啊好笑。
原来整了半天原来你认为诸葛亮时期靠蜀锦换粮食么？还是诸葛亮治理下粮食产量不怎么样不足用呀？阁下又V5了一把。

阁下所谓的给力收入来源如果是谷物粮食，我就懒得驳你了。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-3-29 17:12 编辑 ]

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#32

发表于 2011-3-29 17:13 资料短消息只看该作者

原来诸葛亮有八百株桑树所以就发展了蜀锦啊，搞笑吗？
真是好逻辑
桑树很早就有了，这只是说明诸葛亮的个人财产和蜀锦有一毛钱关系？
蜀锦更是源于战国，
《丝绣笔记》：“盖春秋末时蜀未通中国，郑、卫、齐、鲁无不产锦。”

有桑树最多只能证明生产了蜀锦
而不是发展。

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#33

发表于 2011-3-29 17:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-3-29 17:13 发表
原来诸葛亮有八百株桑树所以就发展了蜀锦啊，搞笑吗？
真是好逻辑
桑树很早就有了，这只是说明诸葛亮的个人财产和蜀锦有一毛钱关系？
蜀锦更是源于战国，
《丝绣笔记》：“盖春秋末时蜀未通中国，郑、卫、齐 ...

三国时期蜀锦成为全国流通的热销商品。为了增加政府的财政收入,诸葛亮恢复了“锦官”,专职管理蜀锦的生产和调拨。

无责任转贴。诸葛亮本人的丞相府都通过种桑田就足够养活了，还是瘦田，不需要朝廷开销了，如果这都不叫发展蜀锦，难道诸葛亮自己丞相府在那闷声发财？笑都笑死我了

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#34

发表于 2011-3-29 17:25 资料短消息只看该作者

原来谷物粮食不能说明收入
谷物粮食不是收入的一种，不是珍贵的资源
在古代以农业为主，谷物粮食收入高，不能说明收入高，你在搞笑吗？

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#35

发表于 2011-3-29 17:27 资料短消息只看该作者

无责任转贴。诸葛亮本人的丞相府都通过种桑田就足够养活了，还是瘦田，不需要朝廷开销了
你在搞笑吗？
诸葛亮传都没看过？
随身衣食，悉仰於官
这八个字你看不见？这是不需要朝廷开销？

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#36

发表于 2011-3-29 17:33 资料短消息只看该作者

孙吴八方吃通，威加海内：

北近中原（蕲春郡仅挨着豫州——详见《三国志。魏书。贾逵传》）南化百越（开拓交、广、珠崖、汉化山越、对东南亚等南洋蛮夷国家宣传汉风——详见《三国志。吴书。吕岱传》《三国志。吴书。陆凯传》）东辟航线（出使夷洲、远涉大秦国等——详见《三国志。吴书。吴主传》《吴时外国传》《南朝史。宋书》《南朝史。南齐书》）

孙吴所取得的恢弘长远的长久的光辉业绩是蜀汉跟也跟不上跟也白跟想也想不到想也白想的——蜀妖不敢正视历史只有污言秽语进行人身攻击了！——所以蜀人自创的成语正好符合蜀妖们“蜀犬吠日”！

我们来看看惨不忍睹的蜀史：

蜀贼也只能蜗居——巴蜀不到一州之地（巫峡七百里被吴占——详见《三国志。吴书。陆逊传》《三国志。吴书。吴主传》，汉中的平阳以及上庸被魏占——详见《三国志。魏书。文帝纪》《三国志，魏书。徐晃传》《三国志。魏书。夏侯尚传》）

蜀汉的父辈兵在彝陵死绝了——详见《三国志。魏书。刘晔传》并注《傅子》《三国志。吴书。陆逊传》《三国志。吴书。吴主传》《三国志。吴书。孙桓传》什么叫“备仅身免”与“仅以乃免”——蜀妖自己理解吧！

娃娃兵在伐魏二十次大战中也赔尽了——详见《三国志。蜀书。后主传》《三国志。魏书。邓艾传》《三国志。魏书。钟会传》《三国志。魏书。陈泰传》《三国志。魏书。郭淮传》《三国志。蜀书。姜维传》

孙吴雄据江东196~280年长达96年连灭吴总司令杜预也说孙吴是“百年之寇，不好对付”

孙吴横据长江疆域垮六州：扬州、徐州（广陵郡）荆州、交州（外加海南岛）、广州、益州（巫峡、汉中的南房陵）

孙吴人口众多生生不息 ——兵力均保持在20万以上
---------------------------------------------------------------------------
再看刘蜀建国从到灭亡 221~264年

短短的四十年

彝陵战败蜀军精锐尽损失殆尽：“权将陆议大破刘备，杀其兵八万余”黄权降魏，杜路、刘宁等降吴，孙吴缴获蜀军马匹两、三千军用物资无数——大耳儿贼与蒋该死一样成了“运输大队长”

自彝陵战败

诸葛亮与姜维各有一次“十年生聚十年教训”后成立大军的机会可惜的是他俩不会利用—— 一股脑子的穷兵黩武把巴蜀男丁都消耗光了！

蜀汉刚立国的人口有90万如果是正常的的增长的话应该超过百万以上到蜀汉灭亡时期怎么还是94万？（汉中空虚巴蜀90万外加南中两万蛮夷、诸葛亮姜维各有掳民记录一次）——蜀汉国民几乎没有增长！

“百姓攻战三年，肌膏草野”、本来就肌膏草野，大耳一进蜀中就发行大钱直百，对蜀中百姓进行经济上的掠夺，时天旱禁酒，酿者有刑，刑法严酷、

三年的川战，四年的汉中战，一年的上庸战

蜀地与汉中，已经沦为一片废墟：人心不稳，经济不振，国力萧条、发展停滞、饿殍遍地，这也难怪会造成，“人多离其本土，逃亡在外”，隐匿人口很多

还引发了大批的难民外逃——身为“仁君”的刘备居然对着手无寸铁的老百姓进行无情的开火！

连年的战乱尚未进行战后恢复与经济建设

又进行了，大半年的东征之战、致使蜀军主力全军覆没，多少巴蜀男儿客死异乡

蜀中尚未喘息又开始了南征之战大战五年尚不能平定又进行了四十多年二十次的对魏战争

巴川、蜀地、汉中境还有南蛮域——自刘备入主以来徭役月月征军费年年长蜀汉全境的老百姓都为他们的统治者而辛勤地奔忙劳碌——未得片刻休养生息：“民有菜色”

蜀汉第一灭亡了！隆中对？！笼中对！！

诸葛亮北伐是否吧魏国打的四万人都养不起！？瞎扯淡、

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#37

发表于 2011-3-29 17:33 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-3-29 17:25 发表
原来谷物粮食不能说明收入
谷物粮食不是收入的一种，不是珍贵的资源
在古代以农业为主，谷物粮食收入高，不能说明收入高，你在搞笑吗？

由诸葛亮到蒋琬一直的军食足用都成了你嘴巴里的惟仰蜀锦，税在搞笑？

谷物粮食是资源，你哪来证据证明诸葛亮时期缺这玩意儿？？？？

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#38

发表于 2011-3-29 17:37 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-3-29 17:27 发表
无责任转贴。诸葛亮本人的丞相府都通过种桑田就足够养活了，还是瘦田，不需要朝廷开销了
你在搞笑吗？
诸葛亮传都没看过？
随身衣食，悉仰於官
这八个字你看不见？这是不需要朝廷开销？

成都有桑八百株，薄田十五顷，子弟衣食，自有馀饶。至於臣在外任，无别调度，随身衣食，悉仰於官，不别治生，以长尺寸。若臣死之日，不使内有馀帛，外有赢财，以负陛下。

诸葛亮传我看了不少，估计是你没看过，这里说的是诸葛亮自己个人开销，您老人家倒转成了整个相府？还是诸葛亮个人随身衣食花销能花掉大半个丞相俸禄？？

而后面这句“若臣死之日，不使内有馀帛，外有赢财”就足够看出诸葛亮对蜀锦的重视程度是什么。

当然，阁下这种已经铁了心的亮黑绝对是两眼一抹黑就上的主，不会细看的。

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#39

发表于 2011-3-29 17:44 资料短消息只看该作者

一句道破、蜀汉就是再发展二十年，也根本赶不上孙吴、更别提曹魏——你在进步的同时，人家早比你进步了七八倍甚至是十倍以上——你在前进别人肯定也在前进

诸葛亮北伐是否吧魏国打的四万人都养不起！？坑爹呢、

蜀迷连最基本的"统计学" "统筹学" "运用学"三大学术都不懂吹牛也不打好草稿再吹!

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#40

发表于 2011-3-29 17:54 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 算無遺策的賈詡 于 2011-3-29 17:44 发表
一句道破、蜀汉就是再发展二十年，也根本赶不上孙吴、更别提曹魏——你在进步的同时，人家早比你进步了七八倍甚至是十倍以上——你在前进别人肯定也在前进

诸葛亮北伐是否吧魏国打的四万人都养不起！？坑 ...

你找出一个这里有说过这句话的所谓你嘴里那坑爹的东西出来再说吧啊。别坑爹哈，诸葛亮打得魏国连年动众，再通过连合的手段让曹魏东西皆用兵，加之天灾让魏国受到了一定的影响----于是百姓疲惫，在这个基础上，再有曹皇帝荒唐的举动才导致四万人征讨辽东都被说耗费巨大而已。如果认为这个是表示诸葛亮打到曹魏连4万人都养不起，那绝对是坑爹之作的经典逻辑。

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#41

发表于 2011-3-29 19:17 资料短消息只看该作者

诸葛亮北伐却粮的记录还少？

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#42

发表于 2011-3-29 19:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-3-29 19:17 发表
诸葛亮北伐却粮的记录还少？

诸葛亮北伐运粮困难的记录还少？

切，打仗缺粮都能成为国家缺粮的证据？那诸葛亮是脑残还是蜀国上下是脑残，都到了没粮食还挥霍去打仗，然后这个诸葛亮挂了之后还凭吊不绝于野？

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#43

发表于 2011-3-29 19:21 资料短消息只看该作者

诸葛亮本身的钱还少？
三国文卷五十九载诸葛亮答李严书:吾受赐八十万斛,
三国志，张飞传载，刘备平益州，赐关羽、张飞、诸葛亮等“金五百斤，银千斤，钱五千万，锦千匹”
位极人臣，禄赐百亿
这些诸葛亮被赐予的钱被你无视了。

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#44

发表于 2011-3-29 19:22 资料短消息只看该作者

诸葛亮靠赐予的这么多钱，养活一个丞相府有何不可？
况且诸葛亮本身的开销也全部报销。

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#45

发表于 2011-3-29 19:23 资料短消息只看该作者

打仗缺粮还不是缺粮证据？
如果粮食很足，打仗还会缺粮？

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#46

发表于 2011-3-29 19:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-3-29 19:21 发表
诸葛亮本身的钱还少？
三国文卷五十九载诸葛亮答李严书:吾受赐八十万斛,
三国志，张飞传载，刘备平益州，赐关羽、张飞、诸葛亮等“金五百斤，银千斤，钱五千万，锦千匹”
位极人臣，禄赐百亿
这些诸葛亮被 ...

诸葛亮本身的钱还少跟诸葛亮怎么花是一回事么？诸葛亮相府上下子弟衣食靠800桑树15倾薄田，诸葛亮本身花费靠官禄，这是历史所言，你要说诸葛亮是靠之前刘备打赏的玩意去养自己的，您老人家得加吧劲了。钱多钱少跟怎么花有关系咩？

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#47

发表于 2011-3-29 19:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-3-29 19:23 发表
打仗缺粮还不是缺粮证据？
如果粮食很足，打仗还会缺粮？

平恐漕运不及，振书喻亮归。谁说粮食充足就不会打仗缺粮？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-3-29 19:28 编辑 ]

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#48

发表于 2011-3-29 19:27 资料短消息只看该作者

回复 #46 暂时发言马甲的帖子

你要笑死人吗？
诸葛亮被赐予这么多钱，不是花在丞相府身上，难道凭空消失了不成？
靠这么多钱，养活丞相府很难吗？

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#49

发表于 2011-3-29 19:29 资料短消息只看该作者

是吗？5伐缺粮，2伐缺粮就是轻易能解决的了的问题？
你可有证据，证明诸葛亮时期不缺粮？

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#50

发表于 2011-3-29 19:31 资料短消息只看该作者

800桑树15倾薄田这是什么概念你懂吗？
一国丞相，被赐予了那么多钱，难道你想说呗诸葛亮自己全部挥霍了不成？
你比我还黑？
如果赐禄百亿都养活不了一个丞相府，诸葛亮真的可以去......

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#51

发表于 2011-3-29 19:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-3-29 19:27 发表
你要笑死人吗？
诸葛亮被赐予这么多钱，不是花在丞相府身上，难道凭空消失了不成？
靠这么多钱，养活丞相府很难吗？

谁要笑死人呢？不花在丞相府上挪动去军费开销又很奇怪，更奇怪的是历史上写着明明白白诸葛亮丞相府上下靠什么养活，自己日常花销是拿去干什么，就有个人跑出来说这么多钱养活不了丞相府？只要诸葛亮有办法养活丞相府而不靠赏赐的历史记载就可以了，你要证明那是吹牛，你请出列证据，如果只是你自己不相信，麻烦你自己一边待着去。

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#52

发表于 2011-3-29 19:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-3-29 19:27 发表
你要笑死人吗？
诸葛亮被赐予这么多钱，不是花在丞相府身上，难道凭空消失了不成？
靠这么多钱，养活丞相府很难吗？

谁要笑死人呢？不花在丞相府上挪动去军费开销又很奇怪，更奇怪的是历史上写着明明白白诸葛亮丞相府上下靠什么养活，自己日常花销是拿去干什么，就有个人跑出来说这么多钱养活不了丞相府？只要诸葛亮有办法养活丞相府而不靠赏赐的历史记载就可以了，你要证明那是吹牛，你请出列证据，如果只是你自己不相信，麻烦你自己一边待着去。

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#53

发表于 2011-3-29 19:34 资料短消息只看该作者

回复 #52 暂时发言马甲的帖子

是啊，500斤黄巾，
赐禄白亿
这么多钱都用于干嘛？
证据我已经列出来了

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#54

发表于 2011-3-29 19:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-3-29 19:29 发表
是吗？5伐缺粮，2伐缺粮就是轻易能解决的了的问题？
你可有证据，证明诸葛亮时期不缺粮？

2伐？
----郃知亮县军无谷，不能久攻，对曰：“比臣未到，亮已走矣；屈指计亮粮不至十日。”
到底是缺，还是诸葛亮本身就没准备久攻？？

5伐？谁说过是国内缺粮而不是运粮问题导致的？

可有证据证明诸葛亮时期不缺粮？----八年，代裔为长史，加抚军将军。亮数外出，琬常足食足兵以相供给。
水经注上所写的，诸葛亮治都江堰，国以足用。算证据没？

你有本事证明诸葛亮缺粮是没粮食而不是运输问题嘛~~

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#55

发表于 2011-3-29 19:36 资料短消息只看该作者

成都有桑八百株，薄田十五顷，子弟衣食，
这句话只是说我自己家的人吃已经足够了
诸葛亮本来就没多少家眷
这些东西养活诸葛亮自己的家眷已经足够了
还有先主赐予的钱，诸葛亮的俸禄

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#56

发表于 2011-3-29 19:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-3-29 19:34 发表
是啊，500斤黄巾，
赐禄白亿
这么多钱都用于干嘛？
证据我已经列出来了

有等于必须要用？你证据列出来了？列了什么？只列了诸葛亮受过不少赏赐而已，哪里证明过诸葛亮是靠那些玩意儿养丞相府的？有赏赐就必须用来养活自己，这是多伟大的逻辑帝啊！果然自己喜欢历史都TM是废纸。

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#57

发表于 2011-3-29 19:37 资料短消息只看该作者

粮食足用，带多点就好。
运输有何问题，诸葛亮可是有神兽木牛哦~

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#58

发表于 2011-3-29 19:39 资料短消息只看该作者

回复 #56 暂时发言马甲的帖子

赏赐用于养活自己是天经地义的事，有啥好奇怪的

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#59

发表于 2011-3-29 19:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-3-29 19:36 发表
成都有桑八百株，薄田十五顷，子弟衣食，
这句话只是说我自己家的人吃已经足够了
诸葛亮本来就没多少家眷
这些东西养活诸葛亮自己的家眷已经足够了
还有先主赐予的钱，诸葛亮的俸禄

这是哪个文献标出来过诸葛亮靠这些养活自己的？还是陈寿所考证及卒如其所言里的成都有桑八百株，薄田十五顷包括了哪500黄金等神马玩意儿？

诸葛亮本来就没多少家眷？这TM又从何说起，诸葛亮妻妾也成群哦。衣食就突然成了吃已经足够了。我那个笑啊。

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#60

发表于 2011-3-29 19:39 资料短消息只看该作者

是啊有赏赐不用
到最后搞的妾无余服，这些钱都凭空消失了。

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