苻坚该如何处置慕容垂？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	孔方

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#31

发表于 2011-3-5 11:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 宇文铭 于 2011-3-3 21:34 发表
孔方兄的话也不尽然，前秦如果能够做好怀柔政策，将人民内部矛盾转化到与东晋的国家矛盾上去，还是很有希望建立一个强大的多民族国家的。前提是东晋必须作为一个敌对国家存在下去，苻坚如果不是南征，而是安心经 ...

对比下后来的北魏，从拓跋珪开始，经历六、七代到元宏，内部安东，国力强盛。可是其内部民族矛盾始终存在，别族的叛乱此起彼伏。而元宏一死，其子孙元恪、元诩两代人就因为统治上的无力导致了六镇之乱，将几代人的努力成果全部付诸东流。
相比而言前秦的民族矛盾远比北魏复杂，而且对于各族来说晋是敌人，氐族也是，他们不会因为晋的存在而与氐族实现真正的和解。即使同属氐族，仇池杨氏也还是要靠军事力量才被苻坚征服，更遑论其他。因此苻坚即使能够雄才大略到全无古人后无来者的地步也不可能在其有生之年实现真正的统一，而一旦他或者他的继承者的统治力下降一如元恪、元诩父子，中原必定陷入战乱。

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#32

发表于 2011-3-5 18:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由孔方于 2011-3-5 11:01 发表

对比下后来的北魏，从拓跋珪开始，经历六、七代到元宏，内部安东，国力强盛。可是其内部民族矛盾始终存在，别族的叛乱此起彼伏。而元宏一死，其子孙元恪、元诩两代人就因为统治上的无力导致了六镇之乱，将几代 ...

高杆~！赞一个。苻坚跟齐桓公一样，甩手掌柜坐太久了

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#33

发表于 2011-3-5 20:23 资料文集短消息只看该作者

大多数有能力的人都会有自己的小九九，只有更具魄力与魅力的英杰才镇得住他们，若非淝水之败，秦王伤威毁重，人心思变，至少苻坚在世之时慕容垂不会反。镇不住慕容氏，也宜其不能一扫六合耳。

[ 本帖最后由 00249598 于 2011-3-5 20:27 编辑 ]

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#34

发表于 2011-3-7 00:15 资料文集短消息只看该作者

不能为我用者，绝对要杀

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#35

发表于 2011-3-7 09:40 资料个人空间短消息只看该作者

北魏的六镇之乱不是民族矛盾吧？完全是六镇军民待遇下降造成的恶果

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	巴卡斯博士


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#36

发表于 2011-3-7 11:11 资料个人空间短消息只看该作者

处理民族问题本来就不容易，怀柔+武力是历代使用的办法。
我国是个多民族国家，要想维护国家的统一这两个法宝还是要用的

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#37

发表于 2011-3-7 14:01 资料文集短消息只看该作者

六镇之乱不能算完全的民族矛盾，但因统治力下降而出现变乱的局面与五胡时代类似。而且民族矛盾远比六镇之乱的阶级矛盾要复杂得多，仅六镇之乱就足以毁掉北魏，那以前秦时代的复杂民族矛盾又如何能够幸免。
以苻坚之能将前秦建设成一个如北魏般与南朝划江而治的帝国不难，事实上他也做到了。但要将前秦建设成隋唐般大一统的帝国则绝不可能。我前面已经说过了，北魏以数代人励精图治也不过一统北方，到头来毁于战乱，那么以苻坚一人之力又如何能够尽北魏数代之功。苻坚所能做的就是培养一个优秀的继承人来继承其事业，否则只会像后赵、前燕一般在开国皇帝之后就开始衰落并很快被取代。但政治是具有惰性的，一旦苻坚去世，其继承人是否能够像他一样继续保持强烈的进取心，是否能够确保前秦几代的统治者都能如苻坚一样雄才大略都是未知数。因此前秦最好的结果就是成为北魏那样的北方之主而最终被新的王朝所取代。

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	急速战隼

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#38

发表于 2011-3-7 15:32 资料短消息只看该作者

用人各有自己的想法，不能说符坚或者王横谁对谁错，关键看自己能否驾驭，毕竟优秀的人才使用起来也会用相应的风险

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	关毛 (人间的祸害)


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#39

发表于 2011-3-7 20:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2011-3-7 09:40 发表
北魏的六镇之乱不是民族矛盾吧？完全是六镇军民待遇下降造成的恶果

六镇军民应该算是北魏汉化改革没有消化掉的胡人，类似唐朝的河北藩镇，也多是这种类型。

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#40

发表于 2011-3-8 06:50 资料短消息只看该作者

看了大家的讨论，对于这个问题还是该回到内部制衡和类似削番的问题上去。
国家运行是需要人才的，国家大了，通讯力量滞后就意味着中央对于地方的控制直接需要缓冲和代言。制造地方权力制衡，限制地方财权和军权一向是中央收拢力量的关键。
回视南北朝时代，行政还没有能形成这样的力度，中央对于地方力量的限制完全不够紧密，当然最稳妥方法你或许该建议符坚收回地方军权和财权，但实际做的到吗？先不说当时还没有这样的概念，就算执行起来中央也没有那么大的力度，除非全国统一。而且全国统一也难免爆发像东汉早年十王平叛乱的局面。
说到这里我们也就不难理解为什么朱元璋在安排继承的时候几乎杀光了所有功臣，善于攻城野战的将军也一个不留，只留下几个守城大将。那些统兵大将不也和慕容垂相似吗？

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#41

发表于 2011-3-8 09:36 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 急速战隼 于 2011-3-8 06:50 发表
看了大家的讨论，对于这个问题还是该回到内部制衡和类似削番的问题上去。
国家运行是需要人才的，国家大了，通讯力量滞后就意味着中央对于地方的控制直接需要缓冲和代言。制造地方权力制衡，限制地方财权和军权 ...

同意您的看法，非常有见识。
五胡乱华是第一次游牧民族统治中原没有前例可以参考。
北方游牧民族有几个问题是很头疼的，当然有的中原王朝也没有解决好。
（1）皇位传成的问题
（2）皇族成员管理的问题
（3）中央与地方的关系问题
（4）多民族融和的问题
清王朝在这方面解决的不错，但也是在吸取前朝的教训基础之上。
没有之前的经验的确很难完善体制，而且游牧民族往往发展很快，统治层的人才培养往往跟不上。

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#42

发表于 2011-3-8 16:18 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 巴卡斯博士 于 2011-3-8 09:36 发表

同意您的看法，非常有见识。
五胡乱华是第一次游牧民族统治中原没有前例可以参考。
北方游牧民族有几个问题是很头疼的，当然有的中原王朝也没有解决好。
（1）皇位传成的问题
（2）皇族成员管理的问题
（ ...

我突然想，为什么中国的历史发展角度这么滞后呢？

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#43

发表于 2011-3-8 16:36 资料短消息只看该作者

重用，苻坚手下缺大将的~

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#44

发表于 2011-3-8 18:27 资料短消息只看该作者

中国历史相对滞后？不知道仁兄怎么会有这个观点，说起来相同时期欧洲也没有高明什么，希腊，罗马式所谓民主也无法支撑庞大帝国纷纷崩溃，随后便进入漫长黑暗的中世纪，当然相对法兰克建立的体系相对于其他欧洲国家对于中央权利进步些，但比亚洲还是落后很多，直到荷兰革命之后……

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#45

发表于 2011-3-9 10:19 资料文集短消息只看该作者

滞后？且不论天朝，现在民主科学什么就很先进么？这真是每个时代当代人都会有的狂妄。

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#46

发表于 2011-3-9 12:09 资料短消息只看该作者

主動投降過來的,留下
戰敗被俘的,殺
降而復叛的,殺

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#47

发表于 2011-4-10 21:49 资料文集短消息只看该作者

肯定要杀的，苻坚族人大概只有40w左右，在北方处于绝对少数，如果像后来鲜卑之于北魏那样的比例大概还有怀柔政策余地

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