颜良与史文恭的待遇差别为何如此之大 - 古典小说


	Yumicall

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#32

发表于 2011-2-28 15:07 资料短消息只看该作者

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原帖由 碧空之歌 于 2010-11-19 22:22 发表

这是颜良没发挥好，但是关羽可是堂堂正正杀了颜良的，既没有伏击颜良，也没有潜行接近颜良，也没用暗器，也没下毒，万军之中取上将首级居然还被认为非堂堂正正，这算什么理由。

不戴头盔，倒提兵器，不报姓名单骑往敌阵里跑，明显不是冲阵，河北军也主动让了一条路，颜良完全没想过去动手。很明显的骗杀，算堂堂正正？


	Yumicall

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#33

发表于 2011-2-28 15:12 资料短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2010-11-20 18:07 发表

张飞能10合杀死纪灵，关羽为何就不能10合杀死纪灵？

关羽和纪灵单挑时，袁术军势强盛，纪灵本身不弱，携军威而来，能抗上40回合并不稀奇。张飞杀纪灵时，袁术仓皇逃命，其军势上的时过境迁多少会对纪灵的心理及武力产生影响。再说，张飞本身就略强于关羽。


	liaq

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#34

发表于 2011-3-10 11:06 资料短消息只看该作者

1.徐晃被曹操比作周亚夫，胜在志军严谨、指挥有方，并不以武力见长。
2.阵前交锋气势很重要，不是人人都像关二爷那样随时霸气十足，或是像子龙浑身是胆，在己方士气不盛的情况下遇到强敌，气势会转弱，就容易败走。是败走，不是被斩杀。
3.每个人的能力都有成长期、维持期、衰退期，状态也会时有波动。


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#35

发表于 2011-3-14 10:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 Yumicall 于 2011-2-28 15:07 发表

不戴头盔，倒提兵器，不报姓名单骑往敌阵里跑，明显不是冲阵，河北军也主动让了一条路，颜良完全没想过去动手。很明显的骗杀，算堂堂正正？

老兄，这是在打仗啊，不是拍戏。如果数万大军都是给敌人让道的样，那只能说明一件事情：不是关羽太狡猾，而是颜良太弱智，河北军太低能。


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#36

发表于 2011-3-14 12:15 资料短消息只看该作者

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原帖由 luke19821001 于 2011-3-14 10:53 发表

老兄，这是在打仗啊，不是拍戏。如果数万大军都是给敌人让道的样，那只能说明一件事情：不是关羽太狡猾，而是颜良太弱智，河北军太低能。

同样用词是措手不及，同样是麾盖之下，为什么就没人认为黄忠斩夏候渊是正常单挑，何况黄忠骑的还不是赤兔，从山上冲下来这么远的距离，夏候渊不也一招未发就死了，包括魏延斩王双，王双措手不及，都算成有效战例就无意义了，稍微有点脑子的都清楚《三国演义》不是《说唐》，十万大军里想怎么冲就怎么冲，以关羽的避箭水平，如果不是刘备要求颜良遇上红脸长须的给予关照，早被阵前上千弓驽手射成垛子了，要想斗将阵前挑战就可以了，既然不想这么来就已经下了暗算的主意，况且颜良不可能一天24小时都把大刀提在手骑马上，麾盖之下休息更多，关羽正是看准了这一点，与武力无关。

[ 本帖最后由河北颜良于 2011-3-14 12:29 编辑 ]


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#37

发表于 2011-3-14 12:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #36 河北颜良的帖子

除了评书话本外，三国演义诸多版本正文均无刘备留言给颜良的说法。

黄忠斩夏侯之所以不算，是因为夏侯的状态是法正用计争取来的。

如果说被关二杀进去不能体现河北军将的素质低的话，那么关二杀了军中主将又转身冲出来还不能说明么。

文学作品，尤其是脱胎于评书的古典文学作品，往往喜欢设置这样的桥段来让故事更加精彩。情节设置是为了引人入胜服务的，不是为了武评服务的。

如果真的按三国志记载，混战之中关二离着老远看见颜良中军直接带一队人冲上去砍了颜良，那不就没意思了么。


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#38

发表于 2011-3-14 13:01 资料短消息只看该作者

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原帖由伤云于 2011-3-14 12:44 发表
除了评书话本外，三国演义诸多版本正文均无刘备留言给颜良的说法。

黄忠斩夏侯之所以不算，是因为夏侯的状态是法正用计争取来的。

如果说被关二杀进去不能体现河北军将的素质低的话，那么关二杀了军中主将 ...

《三国志通俗演义》里提到了刘备托颜良的事，关羽歪带帽子斜穿衣装成一副投奔的假象，明确写明是袁军放开一条大路，后来关羽毛被东吴斩首后，觉得自己死得冤，魂魄在玉泉山遇到普净大师，大师说：“颜良本不欲与你战，你却把他杀了，难道他不冤枉！”关羽方才顿悟。


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#39

发表于 2011-3-14 13:13 资料短消息只看该作者

关键的是关羽斩颜良后在曹营中并没有得到认可，大家都是有身分的行家，此类叫胜之不武，此后不但许褚、夏候敦、蔡阳对关羽极其鄙视，连秦琪这样的也多瞧不上关羽。


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#40

发表于 2011-3-14 13:21 资料短消息只看该作者

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原帖由 河北颜良 于 2011-3-14 13:13 发表
关键的是关羽斩颜良后在曹营中并没有得到认可，大家都是有身分的行家，此类叫胜之不武，此后不但许褚、夏候敦、蔡阳对关羽极其鄙视，连秦琪这样的也多瞧不上关羽。

遇颜良的时候许褚、夏候敦等人不敢出战，却屡屡能和关羽叫板，因为大家都很清楚关羽斩颜良是怎么一回事。


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#41

发表于 2011-3-14 15:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

您所言的三国志通俗演义，和我所看到的署名罗贯中的《三国志通俗演义》简称《三国演义》（毛氏修订本、嘉靖本、黄本）颇为不同。从引用文字的语述风格来看，应该是评书的话本，也只有话本里蔡阳才作为大将登场。

三国中张合死战张飞百余合不败，赵云文丑大战五十回合不分胜负，张飞战吕布百余合不败，但张合也曾经二十合速败给马超、赵云，文丑也曾三回合败于关羽，张飞战吕布五十回合枪法散乱。因此认为《三国演义》能提供一个完整的武艺排序我觉得是一种奢望。

至于关羽和颜良孰高孰低，徐晃不是一个很好的参照物，面对书中明言“年老、右臂少力”的关羽，徐晃斗到八十回合仍然没法取胜，可以认为正常状态徐晃不如关羽。较好的参照物我觉得还是文丑，即使有战场原因（其实当时文丑人多……）三合就被打得心怯，应该能作为正常状态略逊的依据。


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#42

发表于 2011-3-14 16:13 资料个人空间短消息只看该作者

颜良与文丑并称，而文丑又确实是败在关羽手上，而两人都是被关羽杀的，所以关羽武功比这2人高是肯定的。

至于什么曹营的人看不起关羽，很可笑，这些人也就是在关羽落单的时候吼得厉害，你可以对比一下关羽单人过五关的时候这些人的表现，在看看关羽威震华夏的时候这些人的表现，这一对比就知道了，他们那帮人无非就是想仗着人多去拿下关羽，好借机扬名而已，如果是动真格的，那就不敢了。


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#43

发表于 2011-3-15 13:09 资料短消息只看该作者

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原帖由伤云于 2011-3-14 15:02 发表
至于关羽和颜良孰高孰低，徐晃不是一个很好的参照物，面对书中明言“年老、右臂少力”的关羽，徐晃斗到八十回合仍然没法取胜，可以认为正常状态徐晃不如关羽。较好的参照物我觉得还是文丑，即使有战场原因（其实当时文丑人多……）三合就被打得心怯，应该能作为正常状态略逊的依据。 ...

颜良二十合完败徐晃，关羽三十合战纪灵不下，高下立判，另外颜良武力也略强过张飞，瞬间斩杀吕布手下大将宋宪、魏续，宋、魏二人虽不是一流勇将，曾与曹操帐下猛将许褚、典韦久经鏖战，但也不是轻易就能取了性命的，书中就是张飞碰上宋宪、魏续也只能作到一阵杀退，要想速胜也非易事。

至于文丑中计溃退，挺身独战，又与张辽、徐晃厮杀，而关羽以逸待劳，作为统军主将深陷敌境，人困马乏，又遇上关羽这样的强手已无速胜的可能，稍有点正常思维的人都不可能在这里来个大战三百合，等徐晃再回马杀来，不心怯那才不正常，就是换作吕布也得跑，《三国演义》里面类似这种例子很多，根据当时的环境影响，胆寒、心怯不代表武力就一定差，就象马超追曹洪，夏候渊率三十骑赶到，马超心怯恐为所算，拨马就回，好在夏候渊当时没有赤兔马，否则脑后一刀，小马又成一冤魂。


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#44

发表于 2011-3-15 13:45 资料短消息只看该作者

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原帖由 luke19821001 于 2011-3-14 16:13 发表
颜良与文丑并称，而文丑又确实是败在关羽手上，而两人都是被关羽杀的，所以关羽武功比这2人高是肯定的。

至于什么曹营的人看不起关羽，很可笑，这些人也就是在关羽落单的时候吼得厉害，你可以对比一下关羽单 ...

扬名也要看实力，大家如果真的认可关羽有一合内斩颜良的武力，也不会去挑战了，由于有了前车之鉴，知道武圣还有这么一手，夏候敦、徐晃、张合纷纷提前做好了准备，关羽从此再无偷袭机会，两骑对阵神勇不再，被庞德打得大败，关平拼死救出。


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#45

发表于 2011-3-17 10:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #22 马岱的帖子

说的非常好，武评中很少有这么有道理的话。
我是这么看待这个问题的，如果揪住某个点不放，再AB，BC，AC的比，很多人都可以得出天下第一的结论。置情节和写作手法于不顾必然导致矛盾重重。
你要说1.颜良远强于徐晃；关羽略强于徐晃。我沉默
但你要说颜良强于关羽，我一定站起来反驳

[ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-3-17 11:05 编辑 ]


	shicanhui


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#46

发表于 2011-3-17 11:01 资料文集短消息只看该作者

1.我们现在统计操作工的工作量；某个记录说某操作工一个小时操作指令400次以上。领导A说：操作精心，责任心强；领导B说：操作水平差，工艺操作不稳，一小时居然要调400次。
2.某人带队到外单位学习，和外单位应酬很豪爽，花费不少。领导A说：这是办大事的人，知道花钱别人才能教你真东西。领导B说：怪不得学习人员说钱少，你钱都花在交际上了，不知道替公司着想。
3.……
看了#43回伤云贴我更有这种感觉。不过我倾向于伤云以及领导A。


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#47

发表于 2011-3-18 01:57 资料短消息只看该作者

回复 #41 伤云的帖子

戰例不利就用年老中箭少力排除
戰例有利時就無視顏良正要開口說話關公馬快等文字


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#48

发表于 2011-3-18 08:20 资料文集短消息只看该作者

回复 #47 tomhcf 的帖子

关羽在年老中箭少力的情况下和徐晃打成平手你得出什么结论？徐晃比关羽强？
关羽在顏良正要開口說話自己馬快的情况下一招斩了颜良你得出什么结论？颜良比关羽强？
“顏良正要開口說話關公馬快”哪个人没有考虑？而且是大大的考虑。如果不考虑的话一招毙敌是什么概念？如果关羽武力98，一招砍死的敌人最多70吧？谁敢给颜良70？不是都给96或97了么？关羽一招毙了颜良这个事例如果还不能说明关羽比颜良强，那么颜良二十回合败徐晃，关羽在受伤少力的情况下战平徐晃更不能AB、BC的推AC。
两句话：1.所有战例综合的比较。
2.置情节和写作手法于不顾必然导致矛盾重重。


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#49

发表于 2011-3-18 12:31 资料短消息只看该作者

两军对阵正常环境下仅有的三次交手武力80以上战例，纪灵、黄忠、庞德实际都是污点，连庞德都不占优势，何况马超。


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#50

发表于 2011-3-18 12:51 资料短消息只看该作者

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原帖由 shicanhui 于 2011-3-18 08:20 发表
关羽在年老中箭少力的情况下和徐晃打成平手你得出什么结论？徐晃比关羽强？
关羽在顏良正要開口說話自己馬快的情况下一招斩了颜良你得出什么结论？颜良比关羽强？
“顏良正要開口說話關公馬快”哪个人没有考虑 ...

金弹子被岳云一锤打于马下，结果大家得出的武评结论金弹子比岳云强，单对武评来说关羽斩颜良系无效战例，但为将者除武力还须具备智勇，关羽能在万军中剌颜良胜在后者，如果这里讨论的武力值高低包含这些打分，关羽有加分。


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#51

发表于 2011-3-18 16:46 资料短消息只看该作者

在我看来都一样，我还觉得史文恭很厉害呢！


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#52

发表于 2011-3-18 18:45 资料短消息只看该作者

刘备托颜良之说关2可知？
即敢单骑冲阵，必有把握，难道关2去送死吗？


	tomhcf

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#53

发表于 2011-3-18 23:38 资料短消息只看该作者

回复 #48 shicanhui 的帖子

同意河北颜良关2確實斬將立功,但無論什么原因,顔良沒出手,单挑戰例無效


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#54

发表于 2011-3-19 09:37 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 付昭霄 于 2010-11-20 20:46 发表

那你说是关胜的刀猛还是林冲的枪快.

关胜比林冲厉害,这个可以肯定


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#55

发表于 2011-3-21 11:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #50 河北颜良的帖子

首先你这个大家不知道百分比多少，就我感觉而言金弹子可能力量比岳云大一点，武力感觉差不多，智力远不如岳云，综合实力低于岳云。
即便如你所说也不矛盾，岳云和金弹子那几锤砸的效果在那摆着的，谁敢小看金弹子？不用计大家都感觉（我又用了大家）岳云很难胜金弹子。颜良不一样，也不知道是不是斗鸡眼连距离感都没有，关羽马快一点连一招都没接住。如果颜良也是和关羽咔咔咔对砍三刀震得关羽两臂发麻然后关羽用计斩了颜良，那么我的结论是：颜良武力不低于关羽，智力低于关羽。很可惜不是这样，我很难得出颜良武力不低于关羽的结论。
另回53#：这个战例不能反映颜良和关羽的真实差距我同意，说无效战例我不太同意。颜良自己反应慢、距离感差、战斗意识差还能怪关羽砍冤他了？

[ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-3-21 11:13 编辑 ]


	河北颜良

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#56

发表于 2011-3-21 14:30 资料短消息只看该作者

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原帖由 shicanhui 于 2011-3-21 11:05 发表
颜良不一样，也不知道是不是斗鸡眼连距离感都没有，关羽马快一点连一招都没接住。如果颜良也是和关羽咔咔咔对砍三刀震得关羽两臂发麻然后关羽用计斩了颜良，那么我的结论是：颜良武力不低于关羽，智力低于关羽。很可惜不是这样，我很难得出颜良武力不低于关羽的结论。
另回53#：这个战例不能反映颜良和关羽的真实差距我同意，说无效战例我不太同意。颜良自己反应慢、距离感差、战斗意识差还能怪关羽砍冤他了？
...

要说反应慢、距离感差、斗鸡眼，关羽当之无愧，三国里就数他中箭最多，不管什么烂人怎样的箭术，只要是射关羽，就没有不中的，常常弦响了几秒，关羽都还呆若木鸡地站在那里，你倒是躲一躲啊。

[ 本帖最后由河北颜良于 2011-3-21 14:33 编辑 ]


	shicanhui


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#57

发表于 2011-3-24 09:15 资料文集短消息只看该作者

回复 #56 河北颜良的帖子

关羽是反应慢，不是这个缺点可以当之无愧三国第二了，人家躲不掉顶多受点伤，在中箭受伤的情况下没拿下徐晃被你们诟病来诟病去。颜良神足气完的时候反应慢到被关羽一招斩被你们不平来不平去。关羽地下有知，气的说：这做人的差别咋这么大呢？
我们讨论问题不能想象，就想法庭陈述中不能说“犯罪人（强奸犯）像饿狼一样扑向无辜的受害人"或"受害人血流的像小河一样”，你的“弦响了几秒，关羽都还呆若木鸡地站在那里”有异曲同工之妙，纯属意淫。
关羽只是对箭的反应差点，战斗意识可强的很，经常秒人，另外你网名既然是“河北颜良”我懂的。就此问题也不必深究了，又不是我们本人分个冠亚军。

[ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-3-24 09:19 编辑 ]


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#58

发表于 2011-4-1 11:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河北颜良 于 2011-3-18 12:51 发表

金弹子被岳云一锤打于马下，结果大家得出的武评结论金弹子比岳云强，单对武评来说关羽斩颜良系无效战例，但为将者除武力还须具备智勇，关羽能在万军中剌颜良胜在后者，如果这里讨论的武力值高低包含这些打分 ...

评出金弹子比岳云强的重要因素是，岳云战到八十合逐渐不支，关羽VS颜良则没有这种描述。


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#59

发表于 2011-4-2 08:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Yumicall 于 2011-2-28 15:07 发表

不戴头盔，倒提兵器，不报姓名单骑往敌阵里跑，明显不是冲阵，河北军也主动让了一条路，颜良完全没想过去动手。很明显的骗杀，算堂堂正正？

你说的这些只能表明颜良智商低和统军差。对方不报姓名就主动让路谁带兵会出现这种情况，这是关羽能料到的？


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#60

发表于 2011-4-2 08:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2011-3-14 13:13 发表
关键的是关羽斩颜良后在曹营中并没有得到认可，大家都是有身分的行家，此类叫胜之不武，此后不但许褚、夏候敦、蔡阳对关羽极其鄙视，连秦琪这样的也多瞧不上关羽。

还大行家，曹营的人都是饭桶只有关羽看出颜良是白痴？