看毛本是如何贬低太史慈武力 - 古典小说


	双溪赵云

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#31

发表于 2010-4-8 14:52 资料短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2010-4-8 14:24 发表

既然老罗在演义中杜撰了三四百场武将单挑的神话故事，则这里我自然也相信老罗也杜撰了太史慈一箭多雕的神话。否则如何理解太史慈身上不太可能的数百之箭却射死了数百人呢？

我说了罗老杜撰的故事都有夸张，但是大部分在尚可接受的范围内，而毛本则是把这些改的看起来更“合理”些。而且个人觉得你所说的在一定程度上确实降低了太史的武力地位，第一神射地位也因此往往被温侯黄忠夺得，但并不是最主要的，孙吴集团没有和其他两家高手单挑证明实力才是硬伤。

顺便说说我心目中的神射（毛本的）
太史慈，八面射敌、城楼钉掌。一个是高速运动中射箭，一个是从低处往高处射，两项都是难度极高的
夏侯渊，飞马解箭。高速运动中超高精度打击。。。
吕布，辕门射戟。这个主要是距离远，考虑到除非专门当个狙击手，不然别的武将不会站着让你射的，但超远的距离也仍反应出温侯不俗的实力。
赵云，落帆神射。众所周知，江上风大，况且当时已起了东南大风，这种情况下要射中帆索还是极难的。
黄忠，射盔缨报不杀之恩。很多人习惯把黄老将军排第一，不过个人觉得汉升实力对比前几位没有明显优势。运动中射中盔缨也算高精度打击，但别忘了射的是关羽（最不知道防箭也最不会防箭的人，这也许和关羽太过正大光明所致。。）。另外黄忠习惯被认为箭术无双一个原因可能也是照顾到年老。
上面几位没有先后，非要给个第一，我可能还是倾向太史慈多一点

[ 本帖最后由双溪赵云于 2010-4-8 14:54 编辑 ]

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	burrjiang


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#32

发表于 2010-4-8 14:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2010-4-8 14:44 发表

两者还是有区别的，武将单挑在历史上就是有的，只不过没那么多而已，作品进行了数量上的夸大化处理。

但射死数百人属于情节上的不合理，要是三国演义整体是这个水平，也不配什么四大名著。

演义中也出现过鬼神之类的人，这等不合理的情节都能够出现，出现射死数百人的情节，我还是认为可以接受。

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	马岱


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#33

发表于 2010-4-8 15:24 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2010-4-8 14:56 发表

演义中也出现过鬼神之类的人，这等不合理的情节都能够出现，出现射死数百人的情节，我还是认为可以接受。

这是受制于当时的条件，鬼神在现在看来是封建迷信，但作者显然没有无神论者的条件。

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#34

发表于 2010-4-8 15:45 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2010-4-8 15:24 发表

这是受制于当时的条件，鬼神在现在看来是封建迷信，但作者显然没有无神论者的条件。

个人觉得罗老的认识应该还是远超出当时的认知条件的。因为整部小说中鬼神虽多，但一旦涉及到历史人物，还是处理得相当慎重的，印象中只有关羽是明确被写成神的，其他的不是在梦中就是借小说中人物口中提到是“神”，如诸葛、张飞。其他的一些鬼神则是完全的虚构，如左慈，于吉（是虚构的吧，不才读书不多。。。），或者是有历史原型但影响力不大的人物。这些鬼神与其说是剧情需要，不如说是作者对一些不可能实现的事情的美好期望或者是发泄，左慈掷杯戏曹操应该就是发泄对曹操的不满了，但又不能把这个写成是真实历史人物，因为敢跟曹操叫板或者唱反调的都没好下场，都不能如左慈一样痛快的戏弄曹操。

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#35

发表于 2010-4-8 17:13 资料短消息只看该作者

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原帖由 双溪赵云 于 2010-4-8 14:52 发表

我说了罗老杜撰的故事都有夸张，但是大部分在尚可接受的范围内，而毛本则是把这些改的看起来更“合理”些。而且个人觉得你所说的在一定程度上确实降低了太史的武力地位，第一神射地位也因此往往被温侯黄忠夺 ...

提夏侯渊还不如提徐晃。

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#36

发表于 2010-4-8 17:21 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 01xx01 于 2010-4-7 21:35 发表
还是黄忠第一，对象是大活人武圣关羽（虽则以迟钝著称）

关羽逢箭几乎必中。。。

射关羽就跟射吸铁石似的

，对弓术反而是种削弱了。

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#37

发表于 2010-4-8 19:53 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2010-4-8 14:28 发表

老毛可是把长板坡时许褚对张飞的难堪战例给去掉了。

老许的污点够多的了，不给他去掉一两条怎么对得起他和马超200余合的平手战例。

老许要是如此的不堪，那不把蜀汉武将马超也拖下水了。

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#38

发表于 2010-4-9 08:32 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 caoyu317 于 2010-4-8 19:53 发表

老许的污点够多的了，不给他去掉一两条怎么对得起他和马超200余合的平手战例。

老许要是如此的不堪，那不把蜀汉武将马超也拖下水了。

意思就是说嘉靖本不如毛本合理了，我正是这个观点。

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#39

发表于 2010-4-9 11:55 资料个人空间短消息只看该作者

太史慈带的是橙弓

装备: 索利达尔在弓弦张开时会自动制造魔法箭，无须额外配备箭矢。

对于太史慈这种连珠箭射手来说，身上带四五壶箭应该是正常的配置吧，如果是外出搬救兵无补给情况，加几个箭壶也不算多过分

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#40

发表于 2010-4-9 16:42 资料个人空间短消息只看该作者

最近很忙，我本也不想参与讨论，只是看着标题不舒服，就说一点。

假设B兄说的全是真理，我一定可以将标题改成：《看罗本是如何拔高太史慈武力的》

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	burrjiang


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#41

发表于 2010-4-9 18:02 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-4-9 16:42 发表
最近很忙，我本也不想参与讨论，只是看着标题不舒服，就说一点。

假设B兄说的全是真理，我一定可以将标题改成：《看罗本是如何拔高太史慈武力的》

甲兄太说笑了，请问，是哪个版本在前面，哪个修改的版本在后面？

我很有好奇心想知道罗本是如何透过修改毛本而拔高太史慈武力的？

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#42

发表于 2010-4-9 21:44 资料文集短消息只看该作者

我看过一个版本，说太史慈与张辽大战七八十合，渐感不支。。。

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#43

发表于 2010-4-9 23:06 资料短消息只看该作者

回复 #42 张洋的帖子

我看过一个版本，说太史慈一枪刺张辽于马下

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	张洋 (五湖废人)

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#44

发表于 2010-4-9 23:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #43 大蜀铁骑的帖子

我看的是一本少年版的白话三国，有据可查，楼上明显杜撰

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#45

发表于 2010-4-10 00:22 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2010-4-9 08:32 发表

意思就是说嘉靖本不如毛本合理了，我正是这个观点。

也许毛本有其合理的修改地方。但我看到的是毛本将扬刘抑曹发挥到了极致。

毛本很多的修改并不是为了平衡性，而是主观的有意拔高和贬低某些人物。

何况武将单挑本来就有发挥的不稳定性。随着时间的推移武力也会产生变化。毛本把某人物定格在某个武力值上，窃以为并不可取。

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	马岱


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#46

发表于 2010-4-10 08:14 资料主页文集短消息只看该作者

不管哪个版本的三国演义，都是扬刘抑曹的，毛本只不过遵循这个思路发扬光大而已。

哪个版本的三国演义认为“武将单挑本来就有发挥的不稳定性。随着时间的推移武力也会产生变化”？我不知道。

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#47

发表于 2010-4-10 15:37 资料短消息只看该作者

扬刘抑曹,本无不可.但为了扬刘抑曹而删除某些精彩战例使得小说的可读性降底就不可取了.

武将单挑本来就有发挥的不稳定性, 可见老许的多次战例.张合的对蜀汉三虎.(嘉靖版)

随着时间的推移武力也会产生变化,吕布,关羽等都是很好的例子啊.

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#48

发表于 2010-4-10 16:08 资料短消息只看该作者

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原帖由张洋于 2010-4-9 23:54 发表
我看的是一本少年版的白话三国，有据可查，楼上明显杜撰

因为有人说张辽打败过太史慈，自然会有人说太史慈一枪刺张辽于马下

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#49

发表于 2010-4-10 16:10 资料短消息只看该作者

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原帖由 caoyu317 于 2010-4-10 00:22 发表

也许毛本有其合理的修改地方。但我看到的是毛本将扬刘抑曹发挥到了极致。

毛本很多的修改并不是为了平衡性，而是主观的有意拔高和贬低某些人物。

何况武将单挑本来就有发挥的不稳定性。随着时间的推 ...

认为毛本将扬刘抑曹发挥到了极致的都是魏粉

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#50

发表于 2010-4-10 16:14 资料短消息只看该作者

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原帖由 caoyu317 于 2010-4-10 15:37 发表
扬刘抑曹,本无不可.但为了扬刘抑曹而删除某些精彩战例使得小说的可读性降底就不可取了.

武将单挑本来就有发挥的不稳定性, 可见老许的多次战例.张合的对蜀汉三虎.(嘉靖版)

随着时间的推移武力也会产生变化 ...

蜀汉四虎属于特例，他们爆发时的表现不能作为证明武将单挑发挥不稳定性的证据

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#51

发表于 2010-4-10 16:37 资料短消息只看该作者

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原帖由 大蜀铁骑 于 2010-4-10 16:14 发表

蜀汉四虎属于特例，他们爆发时的表现不能作为证明武将单挑发挥不稳定性的证据

我是魏粉,扬刘抑曹是事实。我没曲解任何意思。

另外蜀汉四虎怎么特例了？那个版本演义说的？

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#52

发表于 2010-4-10 17:03 资料短消息只看该作者

回复 #51 caoyu317 的帖子

严格说是蜀汉三虎，马超其实应该算配角。关张赵三人都是作者力挺的对象，自然和其他武将不同，无论是击败武将的数量还是质量，其他人都不能和蜀汉三虎相提并论，魏国最强的许褚没有打败一流武将的能力，和蜀汉三虎交手都处于明显劣势

[ 本帖最后由大蜀铁骑于 2010-4-10 17:05 编辑 ]

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#53

发表于 2010-4-10 17:14 资料短消息只看该作者

回复 #52 大蜀铁骑的帖子

同一本演义写的人物就因为作者的力挺所以就不能作为武将单挑发挥不稳定性的证据？
您的理论很有创意！

看您的ID就知道您是蜀粉了，但您的逻辑在蜀粉界算是独特的了。我觉得我比较喜欢你们蜀粉界的马岱同学，显然他的逻辑思维跟我更合拍些。

谢谢！请勿再回帖。

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#54

发表于 2010-4-10 18:13 资料短消息只看该作者

谁说马岱是蜀粉了？看ID就知道马岱是凉粉（西凉粉丝）

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#55

发表于 2010-4-10 21:39 资料文集短消息只看该作者

这个太史慈神箭比起赵云、魏延那个场面动作，其实并不太夸张

赵云、魏延见孔明不用，各有愠色。孔明曰：“吾非不用汝二人，但恐以中年涉险，为
蛮人所算，失其锐气耳。”赵云曰：“倘我等识地理，若何？”孔明曰：“汝二人只宜小
心，休得妄动。”二人怏怏而退。赵云请魏延到自己寨内商议曰：“吾二人为先锋，却说不
识地理而不肯用。今用此后辈，吾等岂不羞乎？”延曰：“吾二人只今就上马，亲去探之；
捉住土人，便教引进，以敌蛮兵，大事可成。”云从之，遂上马径取中路而来。方行不数
里，远远望见尘头大起。二人上山坡看时，果见数十骑蛮兵，纵马而来。二人两路冲出。蛮
兵见了，大惊而走。赵云、魏延各生擒几人，回到本寨，以酒食待之，却细问其故。蛮兵告
曰：“前面是金环三结元帅大寨，正在山口。寨边东西两路，却通五溪洞并董荼那、阿会喃
各寨之后。”

无法想象赵云加魏延总共四只手，如何各生擒几人归寨？这个毛纶父子又不知为何不加修正，各擒一人就罢了，你几人？无三不成几，真是无法置信

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#56

发表于 2010-4-10 21:44 资料文集短消息只看该作者

回复 #55 三国赤壁周郎的帖子

跟无法理解一群蛮兵见了两个人，居然会大惊而走？

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#57

发表于 2010-4-10 21:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2010-4-10 21:39 发表
这个太史慈神箭比起赵云、魏延那个场面动作，其实并不太夸张

赵云、魏延见孔明不用，各有愠色。孔明曰：“吾非不用汝二人，但恐以中年涉险，为
蛮人所算，失其锐气耳。”赵云曰：“倘我等识地理，若何？”孔 ...

古人行文的省略用法。这里没问题。

这里的赵云魏延指的是赵云魏延军~~~

林彪拿下沈阳，沈阳那么大，林彪怎么拿。
某人吃掉敌人几个旅，几个旅的人这人怎么吃？

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#58

发表于 2010-4-10 23:25 资料短消息只看该作者

能把这个描写当做是赵魏两个本人擒的也算奇了。。。

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#59

发表于 2010-4-12 13:47 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2010-4-9 18:02 发表
甲兄太说笑了，请问，是哪个版本在前面，哪个修改的版本在后面？

我很有好奇心想知道罗本是如何透过修改毛本而拔高太史慈武力的？

兄的文章重点本来并非是版本问题，但是兄的文章标题却引出了版本问题，我就多说几句。

毛批本26回，毛宗岗言：俗本之误，今依古本校正。

稍一对照不难看出，嘉靖本正是毛宗岗所说的俗本，而毛本修改的依据是更早的古本，嘉靖本与之对比有一些地方已经被错误修改。

在太史慈的问题上，毛本、嘉靖本的不同描写同样有可能是“俗本之误，今依古本校正”；当然也不排除另一种可能，就是嘉靖本与古本相同，但是毛本改成了不同，毛本确实是在贬低。

兄显然认为是后者，但兄有比较可靠的依据吗？还是不经意间流露出的一种对于两个版本的不同偏好。

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