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标题: 三国终结武评, 《7.2附加武力分类》箭术完
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#31
发表于 2009-12-10 21:02
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南帝孟获
于 2009-12-10 20:59 发表
对于文丑而言,他所知道的信息只是红脸勇将匹马入阵斩颜良而去,他并不是很清楚究竟这个战例是不是有效以及究竟持续了几合。但是按照一般的逻辑,被斩总是武艺不如,何以文丑仍然自告奋勇?另外他自告奋勇之前 ...
通常来说当然是因为:文丑根本不相信关羽1刀斩颜良是纯武力差距的体现;事实上,关羽1刀斩颜良也确实不是纯武力差距的体现。
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#32
发表于 2009-12-10 21:06
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甲乙丙jyb
于 2009-12-10 21:02 发表
通常来说当然是因为:文丑根本不相信关羽1刀斩颜良是纯武力差距的体现;事实上,关羽1刀斩颜良也确实不是纯武力差距的体现。
请注意文丑当时并不知道是多少回合斩,况且他也有足够的冷静时间(从后来独占张徐的过程中可以看出文丑还是比较冷静的人),此时仍然自告奋勇,是否是认为自己起码是稍胜颜良?
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#33
发表于 2009-12-10 21:34
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南帝孟获
于 2009-12-10 21:06 发表
请注意文丑当时并不知道是多少回合斩,况且他也有足够的冷静时间(从后来独占张徐的过程中可以看出文丑还是比较冷静的人),此时仍然自告奋勇,是否是认为自己起码是稍胜颜良?
兄怎么知道“文丑当时并不知道是多少回合斩”?
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#34
发表于 2009-12-10 21:45
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拿文丑这个例子来反驳论点不如李通和魏续更清晰。
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#35
发表于 2009-12-10 21:46
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甲乙丙jyb
于 2009-12-10 21:34 发表
兄怎么知道“文丑当时并不知道是多少回合斩”?
原文是说“却说颜良败军奔回,半路迎见袁绍,报说被赤面长须使大刀一勇将,匹马入阵,斩颜良而去,因此大败”
并未告知多少合斩。
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#36
发表于 2009-12-10 21:56
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马岱
于 2009-12-10 21:45 发表
拿文丑这个例子来反驳论点不如李通和魏续更清晰。
我只是想问问甲乙丙关于颜良文丑二人高下的看法,恐怕甲乙丙也很难解释李通,魏续倒还好说,一口咬定比宋宪强就可以了。
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#37
发表于 2009-12-10 22:02
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南帝孟获
于 2009-12-10 21:56 发表
我只是想问问甲乙丙关于颜良文丑二人高下的看法,恐怕甲乙丙也很难解释李通,魏续倒还好说,一口咬定比宋宪强就可以了。
孟坦可以一口咬定比华雄强
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#38
发表于 2009-12-10 22:04
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马腾
于 2009-12-10 22:02 发表
孟坦可以一口咬定比华雄强
这个可以咬~
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#39
发表于 2009-12-10 22:32
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回复 #36 南帝孟获 的帖子
魏续脑袋也是发热,而且是亲眼看见宋宪怎么死的!就算比宋宪强,不还是送死!
文丑不同,他没看见,自然认为颜良是出了意外才死的(实际上也是)!
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#40
发表于 2009-12-10 22:37
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如此看来,甲乙丙的那一条不成立了?
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#41
发表于 2009-12-11 08:23
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南帝孟获
于 2009-12-10 21:46 发表
原文是说“却说颜良败军奔回,半路迎见袁绍,报说被赤面长须使大刀一勇将,匹马入阵,斩颜良而去,因此大败”
并未告知多少合斩。
这个“匹马入阵,斩颜良而去”,兄觉得是多少合斩的?
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#42
发表于 2009-12-11 08:59
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甲乙丙jyb
于 2009-12-11 08:23 发表
这个“匹马入阵,斩颜良而去”,兄觉得是多少合斩的?
“今番又是关某杀了文丑,”甲乙丙兄认为这是多少合捏?
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#43
发表于 2009-12-11 09:00
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甲乙丙jyb
于 2009-12-11 08:23 发表
这个“匹马入阵,斩颜良而去”,兄觉得是多少合斩的?
没有明说,那就只能暂且视为不知道,没有证据表明文丑知道。
正如我们在毛本中也不知道华雄是几合死的一样,只知道酒还温的。
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#44
发表于 2009-12-11 09:09
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建议每次更新后在副标题中注一下:更新至第几章第几节……之类的信息
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甲乙丙jyb
于 2009-12-10 20:15 发表
顺便感谢笑笑兄的建议。 ...
PS:一旦甲兄的大作全部放出,在下能做的,也就是这种类型的建议了。
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#45
发表于 2009-12-11 09:09
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回复 #43 南帝孟获 的帖子
不是有人做了冬天热酒降温速度的实验吗?
外加联军帐篷连绵200里,推算出中军帐离前敌的距离(刚好耳朵听得到大动静),普通马来回需要花费的时间,基本就可以算出嘉靖版关羽一合斩华雄的合理性!
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#46
发表于 2009-12-11 09:19
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南帝孟获
于 2009-12-11 09:00 发表
没有明说,那就只能暂且视为不知道,没有证据表明文丑知道。
正如我们在毛本中也不知道华雄是几合死的一样,只知道酒还温的。
作者前面已经交代了是一刀斩的,现在作者又告诉我们败军将这个消息报告了袁绍,作者没有再将所有细节借报信人之口重新描述一遍,个人觉得很正常,真的那么详细的写了,未免太啰嗦。
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#47
发表于 2009-12-11 09:24
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dddzz
于 2009-12-11 09:09 发表
PS:一旦甲兄的大作全部放出,在下能做的,也就是这种类型的建议了。
过去的辩论,以战例分析为主;
现在的辩论,有人选择站在自己的武评系统内与人辩论;
将来的辩论,以几大武评系统的严密性和合理性辩论为主;兄极有可能是凌驾于几大武评系统之上的评委之一。
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#48
发表于 2009-12-11 09:34
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南帝孟获
于 2009-12-10 21:56 发表
我只是想问问甲乙丙关于颜良文丑二人高下的看法,恐怕甲乙丙也很难解释李通,魏续倒还好说,一口咬定比宋宪强就可以了。
让兄恐怕是我不好,现在我来不让兄恐怕,呵呵。看看最后《矛盾结论的处理》就明白了。
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#49
发表于 2009-12-11 10:15
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甲乙丙jyb
于 2009-12-11 09:34 发表
让兄恐怕是我不好,现在我来不让兄恐怕,呵呵。看看最后《矛盾结论的处理》就明白了。
仍然不能解释魏续和李通的问题
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#50
发表于 2009-12-11 10:17
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甲乙丙jyb
于 2009-12-11 09:19 发表
作者前面已经交代了是一刀斩的,现在作者又告诉我们败军将这个消息报告了袁绍,作者没有再将所有细节借报信人之口重新描述一遍,个人觉得很正常,真的那么详细的写了,未免太啰嗦。
不知道这个算是你的主观认定呢还是什么别的。
这个问题可以不必细究,只是希望在颜良、文丑二人之间的定位上听听你的看法和详细推理过程。
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#51
发表于 2009-12-11 10:19
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回复 #47 甲乙丙jyb 的帖子
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甲乙丙jyb
于 2009-12-11 09:24 发表
过去的辩论,以战例分析为主;
现在的辩论,有人选择站在自己的武评系统内与人辩论;
将来的辩论,以几大武评系统的严密性和合理性辩论为主……
关于这个我是这么看的
不论是煮酒的也好,孤狼的也好,布姜的也好,甲兄的也好,在一般武评爱好者眼里,其实不同的武评系统之间是没什么区别的,能被大多数武评爱好者接受的所谓不同武评系统,本质上是相同的,甚至不分嘉靖本、毛本。
或者换个说法,一般武评爱好者有这样一种能力,将自己能接受的所谓不同的武评系统,在脑海中综合起来,形成一个大系统。因此在一般武评爱好者看来,没有什么系统内讨论或系统间讨论的区别,因为都是属于整个,也是唯一这一个武评系统的。
而昨天今天明天的武评的讨论,其实主要集中在三个方面。
1、模糊直接与间接之争。
我们都知道两武将直接比较优于间接比较,但是很多时候,虽然有直接比较,但是给出的信息却并不清晰,是在并不清晰的直接比较中硬找出一个模糊的证据给两武将分出高下结论;还是承认直接比较是模糊的,只能得出模糊的结论,进一步的高下结论优先考虑间接比较。
2、模糊直接本身的讨论。
3、间接比较或间接的间接比较本身的讨论。
[
本帖最后由 dddzz 于 2009-12-11 12:41 编辑
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#52
发表于 2009-12-11 10:29
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南帝孟获
于 2009-12-11 10:15 发表
仍然不能解释魏续和李通的问题
结论1、魏续>宋宪,依据:看见宋宪被颜良公正击杀,还敢主动去战颜良,可信度C;
结论2、宋宪>魏续,依据:以颜良为参照的间接比较,可信度B;
我们应该相信更可信的结论2,最终结论:宋宪>魏续。
其他同理。兄或许现在能够明白,那是在没有其他更可信的确定强弱的方法下,一种勉强的判断强弱的方法,虽然勉强,但是个人认为还可以用,兄觉得呢?
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#53
发表于 2009-12-11 10:37
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南帝孟获
于 2009-12-11 10:17 发表
不知道这个算是你的主观认定呢还是什么别的。
这个问题可以不必细究,只是希望在颜良、文丑二人之间的定位上听听你的看法和详细推理过程。
兄的问题可能我要过好长时间才能回答,因为我现在忙于武评系统的修订,还望见谅。
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#54
发表于 2009-12-11 10:43
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甲乙丙jyb
于 2009-12-11 10:29 发表
结论1、魏续>宋宪,依据:看见宋宪被颜良公正击杀,还敢主动去战颜良,可信度C;
结论2、宋宪>魏续,依据:以颜良为参照的间接比较,可信度B;
我们应该相信更可信的结论2,最终结论:宋宪>魏续 ...
那么关羽和张飞呢?又是什么个结论?
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#55
发表于 2009-12-11 10:53
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回复 #54 南帝孟获 的帖子
甲乙兄已经有结论,主要是从纪灵推出来的(以毛本为主),张飞>关羽!
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#56
发表于 2009-12-11 11:12
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嘉靖本中魏续自然可以明显高于宋宪:
同是吕布麾下六健将:
典韦能够“
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”宋宪+郝萌+曹性+成廉
而张飞只能够“
杀退
”魏续+宋宪
何也?要么就是典韦武力明显高于张飞,要么就是魏续+宋宪明显高于宋宪+郝萌+曹性+成廉
既然很少很少有人认为典韦武力高于张飞
则自然是宋宪+郝萌+曹性+成廉<<魏续+宋宪
则:郝萌+曹性+成廉<<魏续
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本帖最后由 burrjiang 于 2009-12-11 11:13 编辑
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回复 #56 burrjiang 的帖子
这样比较有些问题,比如典韦对侯成和高顺都是击败,面对侯成高顺一起上,竟然让两人倒走出城。
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发表于 2009-12-11 11:23
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马岱
于 2009-12-11 11:14 发表
这样比较有些问题,比如典韦对侯成和高顺都是击败,面对侯成高顺一起上,竟然让两人倒走出城。
两人各自交手过典韦,差距太大,再次见到,自然各自心虚在前了,首先想到的是闪为上,除非需要拼命。
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发表于 2009-12-11 11:41
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毛本中:郝、曹、成、宋四将不能抵挡,各自逃去。并无大败。
不过从当时出战武将排列看,高顺、魏续、侯成一组,张辽、臧霸一组,郝萌、曹性、成廉、宋宪一组,说魏续水平高于宋宪是可以接受的。
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emony007
于 2009-12-11 09:09 发表
不是有人做了冬天热酒降温速度的实验吗?
外加联军帐篷连绵200里,推算出中军帐离前敌的距离(刚好耳朵听得到大动静),普通马来回需要花费的时间,基本就可以算出嘉靖版关羽一合斩华雄的合理性!
蓝兄,哪位高人推过这样的结论捏?寡人倒是也见过琅琊有网友推断,好像说中军帐和前敌的距离与联军200里帐篷没有必然联系。
[
本帖最后由 将军高览 于 2009-12-11 11:45 编辑
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