标题: 关于刘备为何中年得子的问题
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发表于 2009-2-19 06:28 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 左右 于 2009-2-18 18:46 发表
你饶绕不分还更进一步?

涿豚之说俺就是引了传统辞书的解释,俺自己在前面也举了涿啄之说,这是通行的两种解释,俺就是列出来而已,版权不是俺的。自然比不上您学术创新,自负盈亏。

【先主甘皇后,沛人也 ...

左右君:

您再饶舌下去,小心绕舌,更进一步...

先主临豫州,住小沛,纳以为妄。先主数丧嫡室,常摄内事 - 俺就看到两个主语都是先主;先主搞房事,甘夫人搞房事,本来也是无分彼此的一码事。

涿豚是网上流行的无厘头说法,所以俺给了连接。其依据不过是钱大昕章太炎那号旧文人的无聊兼低级趣味。涿有水滴和击打的意思,古音倒是和猪一样,但是和小猪(豚)还是差得太远,钱章一方面望形生义,一面却用现代音YY豚臀,最后连女阴都YY出来了,斯文扫地啊!

反之,涿啄和饶绕一样,都是严肃可取的说法。

老冒:

未有继嗣,解释为还没有继嗣有过继嗣更合理些。鱼豢道听途说,前后年代就对不起来。通常领养孩子这种事,都要打个问号的:自己年纪大了生不出来?不育?同性恋?... ... 刘备到荆州时也就40-41岁,正常男人还不至于怀疑自己可能生不出儿子了;200年以后,刘备也没怎么颠沛流离,也不缺妻妾,古人也有一定的产科知识:生孩子并不需要一夜七次郎的精力,贵精不贵多,算准排卵期,一月三次也就中了。他急着领养,结合嘴上无毛的忌讳,行径大为可疑。

当然你侧重2女3男的事实也没错,俺也只是臆测刘备有点问题。这问题重则生理性的,轻则心理性障碍。

质疑刘备生育力的,历来大有人在,根本也不是什么新鲜话题。如果时至今日,我们依然抱着拥刘抑曹之类的偏向读史,未免太主观情绪化了。泼皮眼里一视同仁,甚至觉得缺陷反而更能丰满人性刘备如果真的有病就好了,更能反衬他的英雄本色,真正的猛男绝不至于沦落到A片里贱卖雄性激素的田地!同理,吕布的怕死投降,也是真实的人性体现... ...


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发表于 2009-2-19 06:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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内事=房事?      


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性别:未知-离线 三种不同的红色

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发表于 2009-2-19 08:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 泼皮 于 2009-2-19 06:28 发表

先主临豫州,住小沛,纳以为妄。先主数丧嫡室,常摄内事 - 俺就看到两个主语都是先主;先主搞房事,甘夫人搞房事,本来也是无分彼此的一码事。




“常摄内事”明明主语省略,这在古汉语中是司空见惯的现象,怎么就变成主语是先主了?

若“常摄内事”的主语是先主,那下文“随先主於荆州,产后主”的主语又是谁?莫非也是先主不成?

内事者,乃家内之事,竟如何变成嘿咻之事了?

《周礼》曰:“凡内事有达於外官者,世妇掌之。” 莫非宫内嘿咻之事需要世妇通于外官不成?

梁章鉅《退庵随笔》:“妇人主内事,不得相追随规过。”若按楼主逻辑,嘿咻之事当然是妇人主之了

古代男主外,女主内,因此“常摄内事”的主语不问可知即是甘夫人,因此此处省略主语而已。怎么就变成先主搞房事了?

常摄内事=常搞房事,这一发现真可与古代燕老的“司马宣王病了”相辉映。

[ 本帖最后由 三种不同的红色 于 2009-2-19 09:05 编辑 ]
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发表于 2009-2-19 09:52 资料 文集 短消息 只看该作者
本来还只是以为Y者见Y
现在才发现我错了
原来只不过是楼主的古文水平远比不上自己所宣传的英语水平而已
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性别:未知-离线 泼皮
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发表于 2009-2-19 10:46 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2009-2-19 08:59 发表




“常摄内事”明明主语省略,这在古汉语中是司空见惯的现象,怎么就变成主语是先主了?

若“常摄内事”的主语是先主,那下文“随先主於荆州,产后主”的主语又是谁?莫非也是先主不成?

内 ...

三红版主:

几天下来,俺不得不问句:是不是轩辕也象XX论坛一样有一个打击异己的默契?是不是文史讨论必须陷入你死我活的敌我状态?外语在国学爱好者看来是否洪水猛兽?21世纪的文明社会有没有谈性色变的需要?...

俺初来乍到,对您和诸位没少了礼数,怎么得罪了大家,还是因为论坛默许对人不对事的讨论?有啥内幕,还请私下明示。

谁是燕老?宣王病了?是说的宣王病之?司马懿怪罪某人那一段???怪哉!就算某人误读宣王病了,难道就值得念叨成天下笑柄了?这中外学术界名人在交流会上漏嘴的俺见得多啦,大家最多也就笑笑提醒一下,并不影响到大家重视其人发言的其他内容。更何况您跟我争议内事,本也争不出个结果:省略主语的在哪句?男人主内事?女人主内事?家政乎?房事乎?起码有5个以上解释... ...

要俺承认古文没你好么?没问题,俺的古文没你行。您觉得这对求知有什么真实意义么?

欢迎网友给俺解惑,不方便跟贴的,请短信指教。谢谢!


[ 本帖最后由 泼皮 于 2009-2-19 10:47 编辑 ]
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发表于 2009-2-19 11:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者
X能力是和心情有关的~
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发表于 2009-2-19 12:34 资料 短消息 只看该作者
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您不赞同涿豚说没关系,俺也更倾向涿啄说。
但豚也好,啄也好,都是建立在“涿”于当时语境下,肯定是谐音某字而作出的解释。
而您是饶绕不分,臆造出个通假来,还好意思说严肃可取。

漏嘴和那什么嘴硬是有大区别的。
常摄内事怎么解,稍有些文言功底的都明白谁对谁错,所谓争不出结果,无非是您老不愿意认而已。做学问求真去伪,大家难道还要苟同于你不成。

小学是做古代文史研究最重要、最基本的工具。您老连个主语都找不对,摄内事能解成行房事,只怕是书山学海要常迷路,于求知是大大地没好处。
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发表于 2009-2-19 16:41 资料 文集 短消息 只看该作者
我不喜欢在论坛上说私下话,就不用短信,直接说了。

这个论坛,虽然不象某Y论坛那样,由几个人把持着,专门打击异己。好歹还有一点开放性,本坛的讨论话题相对来说也没有多少限制。

但是,有一点是相似的,这就是,如果你发表任何不利于“拥刘反曹”的观点,肯定会遭到某几个打手的围攻、挖苦、打击。

有时候,我真的有点疑惑,这些打手哪来那么多的精力……

上述发言对某些会员多有得罪,抱歉。

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2009-2-19 16:45 编辑 ]
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发表于 2009-2-19 19:09 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ

要抱怨前先瞧清楚自己那嘴脸再去说话去。

既然一定要以YY的内容做为历史,就不容许别人对这种YY历史表示不削?还得很认真的对着YY谈学问?

有时候,我也很怀疑这位打手哪来那么好的精力?

至于打击异己嘛?
某些人在另一贴里好不相关的俨然的以胜利者自居去说“赶跑”了人的行为是啥?

上述言论对楼上会员很有得罪,海涵吧。
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发表于 2009-2-19 19:35 资料 短消息 只看该作者
我对这贴很不明白一点:为啥刘备一定要有“病”才能“更”体现英雄本色?
这倒好像哪个名人要是没点毛病,你都不好意思称之为名人一般。
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发表于 2009-2-19 21:05 资料 短消息 只看该作者
内事是嘿咻之事?
先主以云严重,必能整齐,特任掌内事——所有的云粉都跳起来
外事不决问周瑜,XX不决问张昭?原来老罗笔下的张子布就是个老鸨的角色
楼主充分展现了深厚的学术素养和国外研究汉学的前卫水平

[ 本帖最后由 悲怆 于 2009-2-19 21:10 编辑 ]
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发表于 2009-2-23 01:59 资料 短消息 只看该作者
楼主有问题提出来是好事,但是有了明显错误的地方给人指出来了,还硬不认帐,这就不是正确的讨论实际问题的态度了。
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有学医的么?帮先主分析分析

争论的那句,明显主语是甘夫人,该段是介绍甘夫人的
另外,关羽、张飞、赵云怎么那么晚婚?还有,诸葛亮和赵云的儿子怎么那么晚才出生?
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发表于 2009-2-23 03:30 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 蒋无痕 于 2009-2-23 01:59 发表
楼主有问题提出来是好事,但是有了明显错误的地方给人指出来了,还硬不认帐,这就不是正确的讨论实际问题的态度了。

明显错误?说的是内事?内事本来就有内政,家政,房中秘事,祭祀宗亲几种解释呀?无非是一班铁杆蜀派看到俺对先主出言不逊:播种频率高,质量不见得高... 纷纷抱打不平也...

要俺认这个账还不容易?行啊,俺就接受甘夫人以妾的身份管理内务的说法,这跟主题又不冲突?俺怀疑刘备有病,欢迎继续讨论。有尊刘成见的,恕不接待了:俺只讨论问题,照顾不到刘粉的态度。
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发表于 2009-2-23 04:09 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 黑传说 于 2009-2-23 03:16 发表
关羽、张飞、赵云怎么那么晚婚?还有,诸葛亮和赵云的儿子怎么那么晚才出生?

关张赵晚婚以及赵云晚子,哪里记载啊?晚婚晚育可以理解哦,只不过妻妾转手,养子,无须,47岁后连中三元 ... 加起来可疑
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楼主你看看宋高宗吧,先主一生颠沛流离,类似宋高宗的这种经历,恐怕有很多次,而他还能够保持生育能力已经是很幸运了!


附上白话解说:
关于赵构的阳痿史书是这样记载的:建炎三年二月间,金朝宗翰派兵奔袭扬州,攻陷天长,前锋距离扬州城仅有数十里。一天深夜,高宗正与一位宫女作乐,突然宫外大呼“金兵渡江了”,高宗慌忙带领少数随从乘马出城,急驰至瓜洲渡江逃跑。这次突如其来的惊吓,使得高宗患上了严重的阳萎,并从此失去了生育能力。

[ 本帖最后由 黑传说 于 2009-2-23 05:22 编辑 ]
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发表于 2009-2-23 07:07 资料 短消息 只看该作者
回复 #44 泼皮 的帖子

好好好,认得好,认得好容易。

建安元年的“布虏先主妻子”,您还是持续无视?
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发表于 2009-2-23 09:17 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 左右 于 2009-2-23 07:07 发表
建安元年的“布虏先主妻子”,您还是持续无视?

您还是认为吕布掳了刘备的儿子,后来没还给他?
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发表于 2009-2-23 09:31 资料 短消息 只看该作者
回复 #48 泼皮 的帖子

古汉语中除非确定某人只有儿子,否则“妻子”=“妻小”,“子”解为孩子,可男可女。
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发表于 2009-2-23 09:55 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 左右 于 2009-2-23 09:31 发表
古汉语中除非确定某人只有儿子,否则“妻子”=“妻小”,“子”解为孩子,可男可女。

这话咱俩没异议呀?俺又没说刘备没女儿,说的是他养刘封前没儿子哦
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发表于 2009-2-23 10:01 资料 短消息 只看该作者
回复 #50 泼皮 的帖子

生的是女儿生育能力就有问题?您不是男女平等么。
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发表于 2009-2-23 10:17 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 左右 于 2009-2-23 10:01 发表
生的是女儿生育能力就有问题?您不是男女平等么。

您不是抬杠么?俺啥时说过有问题=不育?毛病还分生理心理的,那Michael Jackson还生了儿子呢,他象是没问题的样子?
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发表于 2009-2-23 10:29 资料 短消息 只看该作者
回复 #52 泼皮 的帖子

抬杠的是您才对。史料明确记载刘备有二女三子,之外可能还有孩子,比那些美须髯的人只多不少。您凭什么说刘备的生育能力就有问题?
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发表于 2009-2-23 11:18 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 左右 于 2009-2-23 10:29 发表
您凭什么说刘备的生育能力就有问题?

切!我怀疑他有病,你急个啥?
这病轻了就是雄性激素不足,心理变态,重了就是3子2女都是绿帽子产品,吕布曹操赵云都可能有份!

您能排除所有的可能性么?俺还没怀疑诸葛亮生育能力,曹操跟夏侯惇搞同性恋的可能性呢!

奥斯卡颁奖ING... 没空跟你贫88
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发表于 2009-2-23 11:24 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 泼皮 于 2009-2-23 04:09 发表
关张赵晚婚以及赵云晚子,哪里记载啊?晚婚晚育可以理解哦,只不过妻妾转手,养子,无须,47岁后连中三元 ... 加起来可疑

连中三元这说法我也不知道从哪史料里看出来的…… 除了刘禅是明确了赵云身抱弱子外,曹军所掳去的刘备女儿什么时候说过是幼女了?

至于后来两位儿子,貌似是入川后所生。也跟“连中”没啥联系啊?

当然,这位同学要怀疑呢,偶们是无可奈何的。毕竟脑袋是你的,你想啥谁会去控制呢?

嗯,刘备的儿子女儿是绿帽产品嘛,这个更加有待阁下去验证了。如果你只能怀疑无法证明,我们就只能无视吧。

事实证明,吕布第一次掳刘备家人就有刘备的妻小了,说明刘备能力正常就够了。
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发表于 2009-2-23 11:41 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 泼皮 于 2009-2-23 11:18 发表


切!我怀疑他有病,你急个啥?
这病轻了就是雄性激素不足,心理变态,重了就是3子2女都是绿帽子产品,吕布曹操赵云都可能有份!

您能排除所有的可能性么?俺还没怀疑诸葛亮生育能力,曹操跟夏侯 ...

想起一句话,仁者见仁,智者见智。
又辛弃疾诗曰:我见青山多妩媚,料青山、见我应如是。情与貌,略相似。
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发表于 2009-2-23 12:48 资料 短消息 只看该作者
回复 #54 泼皮 的帖子

很简单,这里是史区,不是胡妄猜测和YY的地方。

这篇文章主观臆测、牵强附会、有多处硬伤和低级错误,这就是事实,您不认也好,再有什么精彩的表演也好,都无法掩饰。
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这个确实是应该移至水区去才对!
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