《赤壁》是我见过最贴近史实的三国题材电影 - 影音经典


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#32

发表于 2008-7-25 18:56 资料个人空间短消息只看该作者

不是说最贴近史实么那怎么还会有那么多虚构人物呢？貌似LZ有点前后矛盾呃


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#33

发表于 2008-7-25 19:14 资料个人空间短消息只看该作者

虚构的那就是艺术，楼主属于打太极的，最贴近史实的虚构，很霹雳。


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#34

发表于 2008-7-25 19:37 资料文集短消息只看该作者

最贴近史实的虚构绝对比不上三国演义，那才是头把交椅


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#35

发表于 2008-7-25 19:50 资料个人空间短消息只看该作者

楼主非常鄙视三国演义啊，楼上的兄台不要拿楼主讨厌的东西出来说事儿嘛


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#36

发表于 2008-7-25 19:56 资料短消息只看该作者

替楼主解释一下，他说“《赤壁》是我见过最贴近史实的三国题材电影”，这是有限定的，一，是三国题材的电影，什么书籍、电视剧之类，都不能算；二是是他看过了，他没看过的，也不能算，好象楼主就看两部三国题材电影，见龙与赤壁，所以《赤壁》是他见过最贴近史实的三国题材电影。


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#37

发表于 2008-7-25 19:57 资料个人空间短消息只看该作者

楼上正解。。。

佩服原来如此


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#38

发表于 2008-7-25 23:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

呃,想象一下,<赤壁>如果发在轩辕的命运,首先在三国史话版面,是肯定要被考勤侯东组大人扣掉100TB的,演义与史志不分,这罪名断断跑不掉.
于是将被转移到古典文学版面,但是挺关派肯定无法接受唱戏的二爷,挺赵派又怎么能接受无敌的赵白龙接受周瑜的援救?
至于以乌鸦为首的江东派更是捶胸顿足

的出现频率会赶上石油的疯涨,于是一番大战,最终迟早要闹上登闻鼓,要顶爷一锤定音盖棺论定,
不但是到斩监没商量,只怕还要连累挺关挺蜀挺吴的一干吵手杠爷买着去沧州的飞机票.


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#39

发表于 2008-7-26 00:01 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fengc89 于 2008-7-25 16:54 发表

马镫这东西最早出现是南北朝吧？

当然不是，中国境内出土的马镫实物大概是公元3世纪中叶到4世纪初，国外据说有公元前一、二世纪的墓葬中发现过马镫的实物。
最近据说有东吴的墓穴中发现出土的陶俑上有马镫，西汉的壁画上绘有马镫等等新证据


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#40

发表于 2008-7-26 07:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 postboy 于 2008-7-25 02:28 发表
还比如马蹬，在那时应尚未发明。

差点就被蒙了。只是看见这句，其它的也不去深究了，楼主的帖子就是我看过最不贴近史实的三国题材电影影评。


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#41

发表于 2008-7-26 07:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 postboy 于 2008-7-25 02:28 发表
老说香港是文化沙漠，但若说文化素质，大陆人差得更远。“素质”代表的不仅是“学问”的高低，它还包括一种情感的感受能力。不乱扔废纸、不加塞儿、不乱吐痰，这说起来似乎是一种公德，但它们细究起来，又何尝不是一种情感能力呢？能考虑他人、能想到他人、愿意让他人能获得更好的环境，这是需要一种心灵上的长期教化的。

我的一个外甥在广州念幼儿园，有一次老师发下的手工他做不了，叫我帮忙，我说他笨，他说，可是我在幼儿园吃饭得第一耶。嗯嗯。。。

QUOTE:

原帖由 postboy 于 2008-7-25 02:28 发表
大陆才是文化沙漠。何止是沙漠，简直是个大垃圾场。

似乎扯远了，但又不远。我敢说吴宇森对三国时期的理解，是超过很多导演的。

我的观点说完了。什么事，都是不懂的人居多、钻牛角尖的人居多。所以有反对意见，我也并不在意。

是啊是啊，大陆是个大垃圾场，连楼主这帖子酱紫的垃圾都从满街“清纯大奶学生妹”光管箱的充满情感感受能力的魅力香港给扔过来了。

PS：扫掉了被人说没有言论自由，不扫掉了被人说是垃圾场，的确挺无奈的。


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#42

发表于 2008-7-26 15:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2008-7-25 18:23 发表
定军山是京剧，不尊重历史，楼主这种有文化的人是不看不尊重历史不贴近史实的电影的

哈哈哈，看得出水镜特鄙视我啊。

最近我和一些要好的朋友谈到《赤壁》，他们也反对我的意见，他们提出了很多不满——聊的时候，我也觉得他们讲的对，事后一想，还是觉得自己先前的感觉没错。

实际上，我为什么认为这个电影符合史实呢，我再修正一下我的说法，一是服装，我看这么多评论，没一个人像我这样珍视本片对服装的考究。这个考究的程度，当然是相对其他历史题材的影视剧而言的。服装历来是历史研究领域的小学科，大家不去专门做这个研究，而普通的学者的论著也散见于专业期刊。很难找到。作为一个三国迷，不难想象我看到这部电影的里的汉末重甲时，有多兴奋了。

第二是人物。“大官人”朋友回我贴说：“不是说最贴近史实么那怎么还会有那么多虚构人物呢？貌似LZ有点前后矛盾呃”。是我没讲清楚。我想说的是人物的真实的精神面貌。

我觉得，这个电影你不要抓它的细节不放——细节！从来都是各人有个人的口味的，特别是这样被大家表面上似乎很熟悉的一段历史——而要看风骨。“我个人觉得”，这个影片把握住了三国人物的最真实的风骨。体现了他们的精神面貌。
关羽是丑点，还矮，站小乔身边，两人一样高，武器也似乎不对头。但影片充分表现了他对刘备的忠，在开头一段戏里，他与曹操对话后，抢回被踩在地上的一面战旗，还是很感人的。
还比如张飞，也是一大龙套，但电影有几个他的镜头特写，表现了他在临战时的忧虑神情，那几个镜头不是白放的，它表现了张飞内心更细腻的一面，与那个甘兴是有所区别的。
还比如赵云救回阿斗时，诸葛亮脑海中浮现的，却是殿后阵亡的将士的身影，它表现了青年诸葛亮的一种发自内心的深刻怜悯心。诸葛亮会有这样的恻隐之心，因为他从青少年时代起，就一直亲历着人民的苦难。而影片就是靠这种小细节表现了人物。
战士偷牛的细节，一方面表现了周瑜的带兵有方，二方面借音乐表达了他内心的男儿壮志，三方面，曲有误，周郎顾。四方面，表现了诸葛亮与他是知音。鲁肃感慨说这只队伍难带，而诸葛亮说：“这只队伍可用！”周瑜立刻看了他一眼。他知道这个人理解他带兵的苦心。
这样的能够塑造和还原起历史人物真实面貌的细节还有很多，还比如孙权，他那么年轻，经历了父亲和兄长的亡故，他那么小就当了一把手，虽然说他成熟得很快，但内心的忧虑、恐惧还是很多的。为了表现这种年轻人的特质，他在公开会议上的严厉，在仲兄面前的犹豫，都非常恰当。而且这个角色的塑造，也符合历史上孙权阴沉的那一面。刘、孙二人在庆功宴上的对话，很简单几句就烘托出日后孙、刘两家的深刻矛盾。

本想修正一下自己的说法，但一下又说了这么多。总之，我当时看这个电影时，为它对人物的塑造那样符合“我认识中”的历史人物，还是让我心中一惊的。
这可算我的一些辩解，我来这里，也不是为说服大家的。“人人心中有一个三国”，这本来也是见仁见智的事情。

另，我提到马蹬的问题，也是我一直未能解答的疑问。不仅在国内有两种说法，即使去日本出差时买的一些三国时期的研究书籍，也没有完全对这个问题有所确认，所以我用了一个“应”字。这里解释一下，回应“第二片云”朋友对我无知的批评。还希望这里的专家能给我个确切答案。

[ 本帖最后由 postboy 于 2008-7-26 15:54 编辑 ]


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#43

发表于 2008-7-26 16:58 资料短消息只看该作者

国外有公元前1 2世纪的马镫实物？哪啊？


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#44

发表于 2008-7-26 17:57 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fengc89 于 2008-7-26 16:58 发表
国外有公元前1 2世纪的马镫实物？哪啊？

当时是蒙古和苏联联合进行的发掘，所以要么在蒙古，要么在苏联，如果当时是苏联人拿去了，那么现在是在俄国、白俄或者是乌克兰等等就不得而知了

[ 本帖最后由 XM8 于 2008-7-26 17:59 编辑 ]


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#45

发表于 2008-7-26 20:04 资料个人空间短消息只看该作者

关于研究历史上的服装，楼主可以去看沈从文先生的著作

细节这玩意大家都会掰，咱也不是没写过影评。

只不过你关于大陆香港之间文化的言论，实在叫人不舒服，所以多说了几句，影评就影评，何必扯到这上面去。


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#46

发表于 2008-7-27 07:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 postboy 于 2008-7-26 15:45 发表
实际上，我为什么认为这个电影符合史实呢，我再修正一下我的说法，一是服装，我看这么多评论，没一个人像我这样珍视本片对服装的考究。这个考究的程度，当然是相对其他历史题材的影视剧而言的。服装历来是历史研究领域的小学科，大家不去专门做这个研究，而普通的学者的论著也散见于专业期刊。很难找到。作为一个三国迷，不难想象我看到这部电影的里的汉末重甲时，有多兴奋了。

QUOTE:

原帖由 postboy 于 2008-7-26 15:45 发表
我觉得，这个电影你不要抓它的细节不放——细节！

楼主，你一边说自己是看见了电影中汉末重甲时感觉好兴奋，一边却呼吁大家不要抓住细节不放。似乎在你眼中，虚构人物是细节，虚构情节是细节，虚构对白和说话方式也是细节，只有服装值得重视。以这样的双重标准写出的影评又有什么客观公正性呢？当然，你自己写的影评，自然以你自己的口味为原则，但是也不要在选择自己的口味的同时，去批评别人选择他认为符合自己的口味嘛。至于对人物的心理刻画，可能更能符合你心目中的三国人物形象吧，呵呵。只说一样，如果历史上的鲁肃真是那样的话，那么你对三国部分人物的理解还是有点偏颇的。

另外关于马蹬，我要表达的是你自己既然都知道对于它的出现时间点存在争议，怎么却又能说“应尚未发明”呢？既然有争议，还没有定论的，你不应该说“是否已经出现还存在疑问”么？用肯定的语气去叙述自己都知道还有争议的事情（‘应尚未发明’，就是对‘尚未发明’给予了肯定），这种选择性的偏视，使得文中其它东西的可信度大大减低。

之后无端攻击大陆是“垃圾场”，那就更是比周星驰还无厘头了。

[ 本帖最后由第二片云于 2008-7-27 08:06 编辑 ]


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#47

发表于 2008-7-27 10:53 资料个人空间短消息只看该作者

楼主发明了不看细节看风骨这一经典的欣赏方式，风骨啊风骨


	arayashiki

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#48

发表于 2008-7-27 13:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2008-7-25 18:20 发表
除了赤壁和卸甲,三国题材的电影还有什么?

嗯,我国第一部电影是三国题材的——不过楼主你看过吗

同意，好像有关三国整体历史题材的电影本来就没几部

赤壁即使当了个所谓的最贴近也没啥稀奇的


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#49

发表于 2008-7-27 13:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 postboy 于 2008-7-25 02:28 发表
1是普通观众的不喜欢，
2是对这段历史有研究的人的不喜欢，

普通观众不喜欢，研究历史的不喜欢，还指望着谁来喜欢？

其实古装片不难拍，有古代的味道就可以，而不是导演拿自己的想法来结构历史。什么匹女有责这种孙尚香还是少出现的好。


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#50

发表于 2008-7-27 13:56 资料主页短消息只看该作者

雷啊，一部商业片。。反正当看笑去看就好，那么认真干什么，俺还是看D版的捏

这年头，拍出来的东西都要赚钱，赤壁明显是要骗外国人的钱。反正喜欢就买票看，不喜欢不看或下D版，大家万事大吉


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#51

发表于 2008-7-27 14:40 资料短消息只看该作者

我这里的赤壁海报上写着史诗，感觉如果当成史诗片看多半要吐血。但商业片看还行


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#52

发表于 2008-7-27 15:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2008-7-26 17:57 发表

当时是蒙古和苏联联合进行的发掘，所以要么在蒙古，要么在苏联，如果当时是苏联人拿去了，那么现在是在俄国、白俄或者是乌克兰等等就不得而知了

在蒙古那挖的？那当时应该是匈奴咯？那汉朝跟匈奴打了那么久。。有的话应该也学到了吧


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#53

发表于 2008-7-27 15:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fengc89 于 2008-7-27 15:21 发表

在蒙古那挖的？那当时应该是匈奴咯？那汉朝跟匈奴打了那么久。。有的话应该也学到了吧

是在蒙古那里挖的，是匈奴，不过很难说，因为老毛子说挖出来的是马镫，其他国家不一定承认啊


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#54

发表于 2008-7-28 13:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 arayashiki 于 2008-7-27 13:51 发表

同意，好像有关三国整体历史题材的电影本来就没几部

赤壁即使当了个所谓的最贴近也没啥稀奇的

我只知道有三部，除了见龙与赤壁，就是很久之前香港版的诸葛亮，其中只有一个镜头，让我有印象，就是阿斗老是对诸葛亮说，相父吃花生。


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#55

发表于 2008-7-28 17:42 资料短消息只看该作者

我很喜欢这电影,但我不认为他有多尊重历史,只是它很好的展现了各个英雄的个性,更因为他拍出了我心中(别喷我,只是我心中的)的周瑜,除了长相....
对其他人我没什么感觉,就孙权比较认同,导演设计的桥段真的非常精彩,宝剑出鞘,森林射虎,张震的表演也十分到位,如果口音可以再修正一下就更加完美了.
我想,既然是在这个版块就不要对<赤壁>进行历史上的分析,单从一部影片的角度来说,它是很不错的,电影的节奏把握的非常好,国产电影能有这个节奏是很久违的事情了.所谓"尊重历史"的史诗片在我印象中貌似还没见过......


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#56

发表于 2008-7-29 11:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

还是改的不是很离谱的了!


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#57

发表于 2008-7-29 11:52 资料短消息只看该作者

历史是一定要改的,不改的话如何体现编剧和导演的存在,毕竟不是历史学家拍电影.
老吴也承认自己三国知识存在很大欠缺,但是大家有没有想过,为什么我们的历史电影需要这样一个导演来拍?为什么只有他有机会拍?让他来拍就肯定会出现这些问题,这是不能避免的.


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#58

发表于 2008-7-29 15:43 资料短消息只看该作者

我的看法不同，《赤壁》有很多好的地方就是考虑了很多历史元素，至于做的成功与否我们不知道，但总是考虑了，这就是进步。我觉得演员选的不好。让金城武扮周瑜，可惜王力宏不会演戏，要不他是老猪的合适演员。小乔是最商业化的代表，刘涛比较合适这个角色，可惜她息影了。


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#59

发表于 2008-7-31 02:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

不能这样比较啊，就跟寻秦记一样，我不知道看了多少篇，在古代用现代语言，确实很搞笑！寻秦记也不是小说吗，三国义演也是啊，赤壁又有史又有义演！我看到一个新闻挑他们的说的台词太现代话！反正现在再好的片子都会有反对的！没左就没右！


	王水木目

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#60

发表于 2008-8-1 12:56 资料短消息只看该作者

我觉得甘兴应该不是个错误，只要略懂历史的人都知道甘宁甘兴霸，听说甘兴下部里会舍身炸城门而死，与历史上的甘宁结局有区别，但原型又是甘宁，所以只改了一下