许霆改判5年 - 法律探讨 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2008-3-31 21:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江阳居士 于 2008-3-31 21:31 发表

呵呵，既然如此，是我孤陋寡闻了，从头到尾都是我错了，谢谢大家的讨论

兄台不必如此客气，大家也就是互相讨论而已。
其实我觉得这个案件反映了刑法的某些条款已经过时。比如“盗窃金融机构”，最低刑罚为无期徒刑，这个当初是为了体现政府对金融资产的保护，但是现在回过头看这个保护有点太过了。
另外至于ATM机是否是金融机构的延伸，这个也存争议，我国法律也无明文规定。因此一审认定其为“金融机构延伸”，那许霆当然就是“盗窃金融机构”了。

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	宋江

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#32

发表于 2008-4-6 02:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江阳居士 于 2008-3-31 21:31 发表

呵呵，既然如此，是我孤陋寡闻了，从头到尾都是我错了，谢谢大家的讨论

你没有错
楼上那位c兄引的两条，按我的理解和你所说的都没有直接联系，前一条只是说明昧金者要承担民事责任，民事责任可是只违法而不犯罪，后一条却有着拒不交出的小前提，对本案就是莫须有了。

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#33

发表于 2008-4-8 14:17 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 江阳居士 于 2008-3-31 21:09 发表

我这么说吧，我和银行对话，我说我要取17万，银行正确的程序是看我有没有，有就给，没有告诉我没有。

但是我没有，银行却给我了，显然是银行出错了，至于是ATM还是柜台人员都一样。
我一没偷二没抢三没骗 ...

按照阁下对ATM机“身份”之认定，即：

关于本案，可以把ATM看成银行的柜台工作人员，我明知到我卡里只有1000，我给他说我要取17万，他取给我了，能说我是盗窃么？

那么阁下上述说法就存在疑义，ATM是银行工作人员，首先是个盲人而且这个工作人员忽然犯病了，其智力或者说识别能力下降，那么这个工作人员在这个特定的时间内行为能力不完全，正所谓限制行为能力人，你要做什么都可以咯！举个例子说，一个盲人看不见进来的是贼还是亲人，只知道有人来了，问了一声没回答，他的能力又不足以辨别，因为辨别不清，本着善意，他没有喊抓贼，最后贼把东西偷走了，难道说这个贼不是盗窃！或者ATM机连问的能力都没有，

仅仅就阁下对ATN机身份认定来说！

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#34

发表于 2008-4-8 15:06 资料文集短消息只看该作者

请注意，最后是那个工作人员把钱交到取款的人手上，不管他是智障或是脑残，都不能算盗窃

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	phoenixdaizy


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#35

发表于 2008-4-8 16:19 资料文集短消息只看该作者

如果用非法占有解释呢？？
量刑还是过重了。如果能够归还款项，并且作出道歉，1年以下应该是可以的。
如果是不能归还款项，3年左右比较适当。

大额的经济犯罪应该给予更严厉的处罚。不应该把惩罚机制用于一些对社会几无危害的人身上。
大额经济犯罪是有扰乱金融的危险的，当然不能同日而语。

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	宋江

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#36

发表于 2008-4-8 20:38 资料短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2008-4-8 16:19 发表
如果用非法占有解释呢？？
量刑还是过重了。如果能够归还款项，并且作出道歉，1年以下应该是可以的。
如果是不能归还款项，3年左右比较适当。

大额的经济犯罪应该给予更严厉的处罚。不应该把惩罚机制用于一 ...

非法占有就不见得是刑事案了，那么民不告官不究，不能搞公诉的。
5年倒是不重，拿着钱晃悠了一年多，只要原告出现，怎么也得算个侵权。重要的是刑事案和民事案的区别。

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#37

发表于 2008-4-11 22:00 资料短消息只看该作者

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原帖由宋江于 2008-4-6 02:45 发表

你没有错
楼上那位c兄引的两条，按我的理解和你所说的都没有直接联系，前一条只是说明昧金者要承担民事责任，民事责任可是只违法而不犯罪，后一条却有着拒不交出的小前提，对本案就是莫须有了。

这两条是为了说明捡东西不归还是有可能犯罪的。。。
至于本案，从盗窃罪的定义来看，我个人认为许的确是盗窃。当然我不是法学人士，我只是根据法条的定义来看的。召唤法律资深人士来判断。

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#38

发表于 2008-4-11 22:03 资料主页文集短消息只看该作者

捡东西不还，说实话，动产且不是登记转移占有的，捡了不还没办法的，动产以转移为所有权变更条件，特别是钱，又没写着你的名字，对方一口否认不是捡的，就没办法了。

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	phoenixdaizy


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#39

发表于 2008-4-14 23:39 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 changboboT_T 于 2008-4-11 22:00 发表

这两条是为了说明捡东西不归还是有可能犯罪的。。。
至于本案，从盗窃罪的定义来看，我个人认为许的确是盗窃。当然我不是法学人士，我只是根据法条的定义来看的。召唤法律资深人士来判断。

1）拾到东西不还，应该属于非法占有。建议拾到东西非法占有论+失主失窃金钱或者贵重物品必须付给一定酬金。
2）此案1-5年还是基本合理的，即使完全归还了公款。
3）银行方是否有恐吓行为？？

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#40

发表于 2008-4-15 20:25 资料短消息只看该作者

回复 #39 phoenixdaizy 的帖子

从现行法律来看，拾到东西不还还是有可能犯罪的，至于说要付酬金，这是为何？
1-5年的量刑是最高院指示于最低刑罚线下处刑的结果，而不是依据法律的处罚。
银行的恐吓？？这个不清楚了。。

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#41

发表于 2008-4-15 21:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 changboboT_T 于 2008-4-15 20:25 发表
从现行法律来看，拾到东西不还还是有可能犯罪的，至于说要付酬金，这是为何？
1-5年的量刑是最高院指示于最低刑罚线下处刑的结果，而不是依据法律的处罚。
银行的恐吓？？这个不清楚了。。

给少量酬金有利于积极交还失去物品。

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