[讨论]天日昭昭，天日昭昭 - 登闻鼓 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2008-3-19 17:08 资料短消息只看该作者

虽然没有权限在这儿发言，但看到吵吵闹闹的，实在忍不住说几句。
1、论坛是由出资人投资设立的，属于出资人所有。关于论坛的重要事务，自然由出资人说了算，别人无权置喙。至于收益分配，旁人更莫起非分之想。决策民主也好，专制也罢，旁人不需过问。
2、论坛虽由出资人设立，但没有广大会员的参与，只是一个在社会和法律意义上的组织，形不成一个网络上的公共空间。所以，论坛的管理，无论按照出资人设立的初衷，还是依其实际运作，都应当尊重会员，维护他们在这个空间的人格尊严，保障他们按照论坛章程活动的应有权利。
3、论坛作为一个虚拟公共空间和社会组织，应当遵守国家法律法规，尊重社会公德，维护公共秩序。这是论坛对国家所负的（法律）义务。论坛的会员同样负有此义务。
4、如果会员的言论有违自己及论坛对国家所负的义务，或者侵犯其他会员的人格尊严和有关权利，或者有违论坛的管理风格（如禁水），论坛有权依照事先公开的章程、法律对会员予以教育和惩戒。
5、论坛为会员提供发表言论的公共空间，会员的活动为论坛形成、积累声望。这是双赢的事情。但基于论坛是自由注册制，也不向会员收取会费，所以，无论论坛还是会员，都无权强迫对方按照自己的意愿行事（前述义务除外）。
6、论坛的管理应当民主、公正、公开，不是论坛对会员所负的法律或者道德义务，而是论坛为谋求生存、争取发展、塑造自己的品牌应当具有的办坛理念和风格。如果决策、管理层认为这个很麻烦，不愿意，而会员觉得不爽，可以用手脚并用地投票开溜，去别的公共空间发表言论（不过一逞口舌之欲，何必受此窝囊气）？
7、俗话说，无利不起早。论坛不是慈善机构，文化的背后是利益主宰。在这个市场经济时代，决策层认为自己爽才是办坛的第一要务。至于为一时之爽（逞其意愿），而付出长久之痛（被会员抛弃、市场淘汰），那是人家自己的事情。
8、就教头事件，希望大家有话好好说，想清楚了再说。俗话说，话赶话，没好话。个人觉得，赵王和教头都有这个嫌疑（都象TOP那样多好），赵王的三化有失王者风范，缺乏一个高层仲裁者应有的表达技巧，教头的保留手段不但于事无补，还会有使事情失控的可能。气急败坏，语无伦次，只能让事情更加糟糕。愿双方充分沟通交流，弄清分歧所在。如果实在合不来，那就分开，此时分开就是最好的结局，是真正的宽容；如果是一时的误会，那就渡尽劫波兄弟在，相逢一笑泯恩仇，像以前那样精诚合作（如果多了什么的话，那是双方的成熟）。
9、希望轩辕办的更好，不希望教头意气用事浪费自己几年的心血，絮絮叨叨地说了这么多。只是个人的一点提醒和劝说，双方有时间看看，就心满意足了。

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#32

发表于 2008-3-19 17:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #30 林冲的帖子

管理层的问题，普通会员基本不太清楚的，一般应该在特定圈子解决，这里应该不是好的场所，或许信息社会的无奈就是这样，叹一声。

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#33

发表于 2008-3-19 17:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由摇光于 2008-3-19 17:05 发表

你明知对岳传的泄密最大伤害的是张生,也明知张生与你的这些事情毫无关系,但你仍然拿此做为筹码.......也就是为了达到你个人的目的不惜伤害一个甚至多个毫不相干的人,而且是很大的伤害......

以前我认为史 ...

抱一抱，糊糊，别的话就不说了，大伙儿还是洗洗睡罢。

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#34

发表于 2008-3-19 17:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

看到了22楼，真是气儿不打一处来

照教头这么说，民工绑架无辜百姓、为自己讨薪也是合理的了，事后跟被绑百姓说声道歉就行了；

警察为了抓犯人，穿越平民的房屋、把人家搞得一片狼藉也是合理的了，事后道歉就行了，连是否该赔偿都想不起来要说明一下

这是tmd什么混账逻辑！

林冲，在此之前，我瞧不起你的智商；从现在起，我更瞧不起你的人品！

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#35

发表于 2008-3-19 17:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由摇光于 2008-3-19 17:05 发表

你明知对岳传的泄密最大伤害的是张生,也明知张生与你的这些事情毫无关系,但你仍然拿此做为筹码.......也就是为了达到你个人的目的不惜伤害一个甚至多个毫不相干的人,而且是很大的伤害......

以前我认为史区茶座水区等一些地方的争论只是性格与观念的问题.......而你的这个回贴,我觉得是人品问题......我对于这种为达到个人目的而不择手段的行为,表示十分的不齿.

那你对管理层昨天疯狂的删贴、锁贴行为，齿不齿？

恐怖者也有恐怖者的苦衷。轩辕在鼓区给过广大会员公平的讨论环境吗？

如果最后伤害了别人，责任应该由枢密来负。

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#36

发表于 2008-3-19 17:16 资料文集短消息只看该作者

完蛋了，教头已经彻底情绪化了

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#37

发表于 2008-3-19 17:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 弓骑步 于 2008-3-19 17:11 发表

抱一抱，糊糊，别的话就不说了，大伙儿还是洗洗睡罢。

你们这些管理层的旧人自然会站在管理层的一端，根本就没有想过广大会员这几年在鼓区的艰难。

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#38

发表于 2008-3-19 17:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2008-3-19 16:54 发表
我在这里声明一点：威胁论坛绝对不是我的本意。
——是被动威胁论坛？既威胁，则怪不了他们作任何“处置”了，网络上的“处置”也不会影响教头的现实生活。
同时也澄清一个问题：我只是说岳的制作者之一，而说岳真正的核心制作者，永远是我们的笨笨，博雅张生。
如果我对说岳进行泄密，那么受伤害最大的，也是我们的笨笨。
所以，我再次请求每一位有权限的管理员，看在笨笨的份上，不要强行删、锁任何关于本次事件的帖子，我是真心的不希望伤害小笨。
——又一威胁，而且针对具体会员。还“我们的笨笨”耶！多亲切。
我只能拿这个作为公平讨论问题的筹码了。
——好无奈呀！
在此对所有说岳的制作成员说一声对不起！ ...

我来此瞎掺和干吗？无聊的人见到无聊的事，灌水。

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#39

发表于 2008-3-19 17:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

如果最后伤害了别人，责任应该由枢密来负

这句话我记住了，假如我被饥饿的民工抢了，我该去追究拖欠他们薪水不发的人~~~~~~~~

请不要侮辱我们的智商！

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#40

发表于 2008-3-19 17:17 资料个人空间短消息只看该作者

我的要求真得很低很低，只是不删贴、不锁贴，走法律程序而已。

如果论坛连这样低的要求都不能满足，试问到底是谁的责任？

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#41

发表于 2008-3-19 17:18 资料短消息只看该作者

某人曾经说过轩辕刑律从来不是用来约束管理层的

by sukerwl

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#42

发表于 2008-3-19 17:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由菜刀于 2008-3-19 17:13 发表
看到了22楼，真是气儿不打一处来

照教头这么说，民工绑架无辜百姓、为自己讨薪也是合理的了，事后跟被绑百姓说声道歉就行了；

警察为了抓犯人，穿越平民的房屋、把人家搞得一片狼藉也是合理的了，事后道歉 ...

在鼓区随便强奸民意的人的人品又如何？

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#43

发表于 2008-3-19 17:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由菜刀于 2008-3-19 17:16 发表

这句话我记住了，假如我被饥饿的民工抢了，我该去追究拖欠他们薪水不发的人~~~~~~~~

请不要侮辱我们的智商！

俺提一句，林冲固然不对，可真出现了这种情况，管理层也有责任，就如一个民工，通过合法手段讨不回薪，最后抢钱，固然他本身有错，但政府的不作为也有责任。

林冲自称，不应负担责任，固然不对，可单方面谴责林冲一人，也有失偏颇。

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#44

发表于 2008-3-19 17:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #40 林冲的帖子

如果论坛的体制本来就是内部协商解决，这个法律形式走了也没用啊，况且教头如果把话说死了，那就没转圜余地了。

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#45

发表于 2008-3-19 17:24 资料短消息只看该作者

走

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#46

发表于 2008-3-19 17:25 资料个人空间短消息只看该作者

一个在辩论过程中自觉不如意就要删贴关贴,甚至大呼小叫其他当事管理人员介入,自觉高人一头的人，无疑不再适合管理,这是轩辕管理层的共识.
------------
按照这个共识，当初我与ROOT就小马之事与恋芸及湘江子龙辩论时，结果应该是恋芸及湘江子龙下台。

引用苏克在沧州的一句话。不讨论人，话的确是好话。
我的要求按刑律来说，真的低得不能再低，如果论坛仍然不能满足，到底是谁的责任。
（好。我承认我也有责任，但我也是被从来无视会员利益的论坛逼的。）

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#47

发表于 2008-3-19 17:27 资料个人空间短消息只看该作者

摇光，弓骑步，菜刀：请你们抛开私交，站在广大会员立场上想想问题。

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#48

发表于 2008-3-19 17:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #46 林冲的帖子

先在传区开了讲解贴，这可有点过火，如果讲了，制作组会认为教头无情，如果不讲，许多小白会责怪教头跳票。怎么看象是要鱼死网破啊

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#49

发表于 2008-3-19 17:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2008-3-19 17:27 发表
摇光，弓骑步，菜刀：请你们抛开私交，站在广大会员立场上想想问题。

俺再提一句，这是不可能的，就如有些支持你的游区会员，他们不论是非，是一定支持你的，而这三个人是不可能抛下私交，站在广大会员立场上想想问题，其实不只这三个人，这个世界上绝大多数人都是如此。

好象我把两方的人都得罪了。

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#50

发表于 2008-3-19 17:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hzxs678566 于 2008-3-19 17:28 发表
先在传区开了讲解贴，这可有点过火，如果讲了，制作组会认为教头无情，如果不讲，许多小白会责怪教头跳票。怎么看象是要鱼死网破啊

不是鱼死网破，我要讲的那部分是我自己做的。

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#51

发表于 2008-3-19 17:30 资料短消息只看该作者

书童说的有一点正是关键——教头的度量目前看来有点不足。
当版主水平可以差点，但度量一定要有，不要为一点小事斤斤计较。

就拿这次的起因来说，不过是因为锁帖，这个事情很值得计较么？
照俺看来，锁帖根本不是什么处罚措施。
2007年的帖子俺前段时间锁过两个，难道就说明这是在处罚发帖的作者么？
锁帖是因为后来的讨论气氛不很合适了，而不是说楼主的帖子有问题。
比如你那个二十三个问题，是俺转了区，这算是处罚么？或者说明是俺对你有意见？
史区几个版俺还算相对熟吧，把锁帖当作对人的处罚的——目前似乎只有某一宝适用。

再说这次投诉的事情。
即使你对江城子的处理有异议，那一般也应该在中书提出。
这不是什么版务不公开的问题。
你是版主，江城子也是版主，你们之间如果由矛盾只能由超版来协调。
放鼓区跟中书效果完全一样。区别只是一点形象问题罢了。
假如别人看到两个版主在鼓区大打嘴仗，你觉得形象会很好么？
还是用昭昭的那个比方，如果一个公司的两个中层在公司大门口吵架，乃至动手动脚，别人会怎么看？
说句难听的，就算你不在乎丢这个人，别人还是在乎的，这点门面还是要的。

在这里吵架的帖子哟可能会被删被锁，也是同样一个道理。
鼓区接受投诉，不是吵架的地方。
即使曾经吵过架，表面上也要维持一定的和谐。

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#52

发表于 2008-3-19 17:31 资料文集短消息只看该作者

回复 #50 林冲的帖子

一旦讲了，恐怕脸皮就撕破了，不能谋定后动吗？而且发现岱大也下岗了，这怎么象是集团PK呢？

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#53

发表于 2008-3-19 17:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #51 大多数人的帖子

请用主号说话，不要用了个百姓的样子，起了一个代表大多数人的名字，来招摇。冒牌先生！

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#54

发表于 2008-3-19 17:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 轩辕五光 于 2008-3-19 17:21 发表

俺提一句，林冲固然不对，可真出现了这种情况，管理层也有责任，就如一个民工，通过合法手段讨不回薪，最后抢钱，固然他本身有错，但政府的不作为也有责任。

林冲自称，不应负担责任，固然不对，可单方面谴 ...

说的有理。
目前双方都应该静下心来，真正用心地来看这件事。忙着撇清自己的责任，是愚蠢的。
激化事态最终伤害的是论坛本身，每一个希望论坛继续发展的人，都不愿看到不好的结局。
有责任心的人在这时候还是少做火上浇油的事。

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#55

发表于 2008-3-19 17:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2008-3-19 17:05 发表
但话语权是底线，至少论坛要让别人说话。——在论坛讲“话语权”，还人权呢。
恐怖者也有恐怖者的苦衷。——教头跟拉登去合作吧，拉登也正少着知音呢！

QUOTE:

原帖由林冲于 2008-3-19 17:17 发表
我的要求真得很低很低，只是不删贴、不锁贴，走法律程序而已。——哈哈！啥语气？想象中……
如果论坛连这样低的要求都不能满足，试问到底是谁的责任？

.
教头，别折腾了，这只会让别人愈来愈怀疑你的智商，在论坛较什么真？

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#56

发表于 2008-3-19 17:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #55 信天游ＸＰ的帖子

论坛是面向大众的，20万会员是管理层的招牌语。难道关键时候，会员的利益都被抛在脑后了吗？

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#57

发表于 2008-3-19 17:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2008-3-19 17:27 发表
摇光，弓骑步，菜刀：请你们抛开私交，站在广大会员立场上想想问题。

我正是站在会员的立场上想的.....因为你对管理层的不满,你不惜伤害一些毫无牵连的会员.....如果这种行为是被允许的....今天被伤害到的是张生和说岳组,明天可能就是我....

就像我必须反对民工以挟持普通老百姓的行为来讨薪一样....因为我也是普通老百姓中的一个....如果这样做很好很有效....可能明天我上街就被人把刀架在脖子上去和政府谈条件....谈不成就一刀把我剁了....

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#58

发表于 2008-3-19 17:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #57 摇光的帖子

我再次强调一遍，我绝不会拿别人利益去兑换论坛对我的处罚。

我只是在要求一个讨论的环境，要求论坛给所有人一个讨论的环境。

换，也是在拿别人利益去兑换大众的话语权。

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#59

发表于 2008-3-19 17:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #58 林冲的帖子

中国社会根本上还是权术社会，所谓“人本”，讲的是统治策略，不是强调个性啊

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#60

发表于 2008-3-19 17:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hzxs678566 于 2008-3-19 17:39 发表
中国社会根本上还是权术社会，所谓“人本”，讲的是统治策略，不是强调个性啊

现在是全球国际化的时代，中国怎么不与时俱进？

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