标题: 说说《集结号》吧(未看慎入,有剧透)
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平襄伯
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发表于 2008-1-2 16:11 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2008-1-1 22:19 发表
下午刚看的,感觉不错,确实挺值,自己流了几次泪,记得上次流泪还是辛德勒的名单。

战争方面主要是模仿,甚至连服装和道具,谷子地看起来都跟美国兵差不多了,本来也不是冯小刚的强项,有很多不足是可以理解 ...

………………我却觉得片子拍的肤浅了,尤其是后半段不够深刻,尤其是谷子地的“胜利”得来的太容易,都是那个花瓶女人跑来告诉个好消息,实在不够力度。如果能让谷子地经历足够的艰辛,用足够的执着甚至疯狂,才获得”胜利“,让世人对他的打击再深些,效果会比现在的催人泪下。

至于情节的缺憾主要在于实在没解释清楚他究竟是怎么被误俘的,那身衣服怎么穿到他身上去的,如果只这么描写的话,应该的寓意是谷子地真的投降过。


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发表于 2008-1-3 11:28 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2008-1-1 22:19 发表
战争方面主要是模仿,甚至连服装和道具,谷子地看起来都跟美国兵差不多了,

这个应该是预告片和剧照的先入为主的印象了,整部片子里面美式装备出场时间并不多,远不如后期苏式55军服的份额。

QUOTE:
比如九连最后几个人跟国民党军最后交锋居然直接略过了

预告片《牺牲》里面就有他们肉搏的片断,包括王金存拼刺刀等镜头,应该是后来正式上映版给剪辑了

QUOTE:
后来交代了,团长也死了,是政委证明的(团政委在电影中根本就没出现过,不过也算说的过去吧).

政委出现过,开头那战后谷子地的处理意见,被关禁闭等就是他宣布的,同一个镜头里面,团长在那低头吃着东西。

QUOTE:
团长是否抛弃九连是这部影片争论最大的地方,可以说也是冯导的噱头所在

我认为是抛弃了,司号员后来也说,战斗撤退太突然,而九连又牵制了大量敌人,怕被咬死,就撤了。而且可以看出,团长对他当时的决定也认为是错误的,很后悔的,一直耿耿于怀,直至最后也选择那样的牺牲方式为自己赎罪。再怎么说,虽然解放军从整体来说,并没有国军“友军有难,不动如山”的风格,可也保不齐这整整70个军几百号团长里面就有哪一位在某次战斗中做出了这么一个错误的选择。

QUOTE:
刘泽水的死,也暗示着朝鲜的180师

我当时的第一反应却是63军的铁原阻击战。。。。后来才反应过来。。280师。。。
PS:

QUOTE:
就是杀俘虏的起因是指导员被炸死

无原则无责任地扯一下,谷子地那样失态,不仅是因为指导员被炸死,更是因为他感觉到指导员在牺牲前的那句话“赶紧组织人顶上去”是对的,但他的那句“等等看”导致了指导员的牺牲,认为是自己的犹豫害死了指导员。。。
就当时的战况来看,已经知道对方有步兵炮,而自己连队就在对方炮口的直接火力范围之下,那么选择只有两个,要么冒着枪弹顶上去搞掉那门炮,要么就撤到安全地点,通过组织小分队搞掉炮后再发起冲锋。留在原地只能等着被那门炮挨个点名。不出去挨枪子,就只能趴在那儿挨炮子。毕竟那堵破墙挡得住子弹,可挡不住炮弹啊。当断不断,必受其乱。按谷子地的等等看,要不是许三多枪法好,那门炮一时半会肯定解决不掉,那趴在那堵墙后面被炸死的可就不只指导员一个了。。。步兵分队怎么能在炮火直瞄下躲在墙后面等待啊,要么冲,要么退,留原地肯定没好果子吃。
结果指导员用他自己的牺牲证明了他当时判断的正确性。。。唉。。。
其实整部片子看完,怎么看谷子地都完全没有指挥能力,也就一班长水平,作为班长,他会是一个优秀的班长,但作为连长。。。。。


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发表于 2008-1-3 22:19 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
九连行军去防守阵地的时候,我看就象美军,包括脖子上戴的围巾,远看就是兄弟连,反正国内其他影片从来没见到这样穿戴。
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发表于 2008-1-4 15:53 资料 短消息 只看该作者
这个倒确实是当年中野华野的真实情况。。。都是托运输大队长的福啊
但是围巾的围法应该还是有问题的。
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发表于 2008-1-4 16:00 资料 短消息 只看该作者
去看电影的时候,刚出现许茂才的时候,电影院竟然一片笑声,一个mm叫道:许三多,许三多,呵呵
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发表于 2008-1-5 03:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2008-1-3 22:19 发表
九连行军去防守阵地的时候,我看就象美军,包括脖子上戴的围巾,远看就是兄弟连,反正国内其他影片从来没见到这样穿戴。

最夸张的是连手语都是美军标准手语。。。。。。
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发表于 2008-1-5 12:53 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 深海幽灵 于 2008-1-5 03:58 发表


最夸张的是连手语都是美军标准手语。。。。。。

《BOB》里面也有标准手语,可是美军手语标准化可是二战很多年后的事情了。

许多101A的老兵也指责过这个细节。
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发表于 2008-1-5 22:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
看过了,还不错啊。

问一下有看过完整版的筒子么?到底共剪了哪些部分啊?

我觉得枪杀俘虏的镜头一定都剪了,还有焦大棚牺牲的时候,谷子地问某某人(从窑洞里出来那个,名字忘了)听见集结号没有那个地方跳转的也很突兀……

谷子地把战友的尸体藏起来……是为了防止国军虐尸?
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发表于 2008-1-6 02:53 资料 短消息 只看该作者
扔燃烧瓶那个剧情很假,那样也能把坦克打着那坦克就成纸了,还好没有真的打着,不过没有哪个人那样去打坦克吧。还有就是那个小炮打坦克的剧情,如果说是37MM德国小炮应该是打不动的,那个坦克看着不像斯图亚特,炮塔比较大,炮身也比较长,另外弹药的弹种也是个问题,高爆弹是打不穿坦克的。
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性别:男-离线 深海幽灵


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发表于 2008-1-6 09:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者
燃烧瓶炸坦克是二战再常见不过的战术了,最著名的就是莫洛托夫鸡尾酒。不管多NB的坦克,发动机散热口上给烧一个都要完蛋。
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昨儿个花了55大毛去看了这部片子,总体感觉不错,盘子看到最后也唏嘘那么几次如果说这是一部中国战争电影里程碑式作品,我想,并不为过,虽然当中借鉴兄弟连的地方很多,虽然,九连的弟兄们穿戴得就跟美国大兵似的,特别是夜过汶河大桥的那一幕。战争中的袍泽之情和谷子地作为一个男人的刚毅执着,都让人感慨。

总的来说是一部美国式的摄影手法,加上中国式的历史背景和故事情节的作品,很不错。
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发表于 2008-1-7 17:27 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2008-1-3 22:19 发表
九连行军去防守阵地的时候,我看就象美军,包括脖子上戴的围巾,远看就是兄弟连,反正国内其他影片从来没见到这样穿戴。

团长给谷子地下命令的时候,谷子地提出几个要求,其中一个就是保留上一次作战时从国军俘虏身上扒下来的军装。解放战争时期部分国军的军装应该是美军制式的吧。
谷子地提到过好几次国军军服很好
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发表于 2008-1-8 15:45 资料 短消息 只看该作者
冯小刚的作战场面和影片的色调是在模仿拯救大兵瑞恩
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性别:未知-离线 东祖长离

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发表于 2008-1-10 23:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2008-1-1 22:46 发表
但为什么穿国民党军衣服不好解释,莫非自己的衣服烧了?由于战友全部在窑里面,倒只能找国民党衣服了。 ...

谷子地在医院已经大致说明了:他爬起来的时候周围已经是国民党军队占领了,他要外出找吃的,所以被迫找了国民的军服披上。
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发表于 2008-1-10 23:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者
另外,谁能帮忙解解惑,姜茂财使用的枪是什么型号?

[ 本帖最后由 东祖长离 于 2008-1-11 00:00 编辑 ]
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不如将谷子地被国军俘获更合理。但“主旋律”的主角是不能被俘的,所以只能用这种劣拙的方法来让谷子地归队了
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原帖由 越骑校尉 于 2008-1-26 23:56 发表
不如将谷子地被国军俘获更合理。但“主旋律”的主角是不能被俘的,所以只能用这种劣拙的方法来让谷子地归队了

这片子根本算不得主旋律,不过被国军俘虏的话,他就归不了队了,这号这样让他归队
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性别:未知-离线 东祖长离

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发表于 2008-1-29 23:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者
听说谷子地被俘这段情节在电影里是被删了(目前找到的正版VCD也没这段),但据说完整版是交代了谷子地被俘的详细情节。

所以再等段时间才知道真相。


PS:向技术官僚扔椅子、对组织过去的命令表示不满、揭发待遇不公问题,这也能叫主旋律么?
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发表于 2008-1-29 23:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这部烂片,BUG频出,居然楼主还说好。
楼主对电影的要求,也忒低了点。
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发表于 2008-1-30 15:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 打破英雄神话 于 2008-1-29 23:55 发表
这部烂片,BUG频出,居然楼主还说好。
楼主对电影的要求,也忒低了点。

bug是评判标准之一,但不是终极标准。有bug的好电影很多,没有bug的滥电影也不少。
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发表于 2008-1-31 17:49 资料 短消息 只看该作者
集结号比投名状好看,好看多了
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发表于 2008-1-31 23:08 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 东祖长离 于 2008-1-14 18:36 发表
另外,谁能帮忙解解惑,姜茂财使用的枪是什么型号?

姜茂财使用的枪是M1941约翰逊自动步枪。

另外,那个在树丛中打狙击的国民党军士兵使用的是M1941约翰逊自动步枪,不过带有瞄准镜。
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发表于 2008-2-1 14:06 资料 文集 短消息 只看该作者
很不错的片子,其实感觉谷子地就是一个符号,或者说一个真空的人,他见证了那段历史而已。谷子地,这个名字就是对过去中国大地、广大农民的一种缩写。
以上纯属个人意见。
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发表于 2008-2-5 11:34 资料 文集 短消息 只看该作者
最大的短处就是不该太模仿别人。
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发表于 2008-2-11 21:13 资料 文集 短消息 只看该作者
唉,邻居老奶奶前几天突发奇想要去看集结号,今天我被硬拉去于是不得不再看一遍,战争部分很晃啊,头晕,于是到后面觉得应该哭的但没哭出来...这电影看了一直没什么感觉,第一次看觉得赵2斗同志和王金存同志的娘子同志有点莫名其妙啊。第二次看觉得整部电影都莫名其妙...倒是那老太太看得挺认真的一直在感慨她当年逃难...
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发表于 2008-2-11 21:16 资料 短消息 只看该作者
其实一直想知道...那个..铁桶也可以当炮发射么???
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发表于 2008-2-16 01:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 fengc89 于 2008-2-11 21:16 发表
其实一直想知道...那个..铁桶也可以当炮发射么???

电视上讲过,解放战争淮海战役中的一种新发明,也就是一种炸药包的投掷装置.
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原帖由 fengc89 于 2008-2-11 21:16 发表
其实一直想知道...那个..铁桶也可以当炮发射么???

这玩意在好多战争片里出现过了,我记得《大决战-淮海战役》还有《亮剑》里都有
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发表于 2008-2-18 14:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 fengc89 于 2008-2-11 21:16 发表
其实一直想知道...那个..铁桶也可以当炮发射么???

那个是飞雷炮。中野悲壮的,一个突围一个大别山,重武器差不多全光了,就只能发明这种土装置解决问题,说起来效果极好。打出去不是炸死就是被震死,所以又叫没良心炮,前阵子有一节目专门有介绍。
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发表于 2008-2-22 21:36 资料 文集 短消息 只看该作者
集结号的毛病恐怕不是BUG的问题,而是制作人员确实别有用心:

编剧刘恒在《南方周末》上说:“第一,我们不讨论战争有没有意义;第二,我们不讨论牺牲有没有价值。” 俺想在这里说,第一,既然是牺牲,那就不存在有没有价值的问题,而是价值有多大的问题,没价值的用中性词叫死亡,甚至更难听点叫炮灰;第二,既然把宣传口号定为“每一个牺牲都永垂不朽”,那么牺牲的价值就应该是影片需要解决的头等重要问题,否则你凭什么不朽?

导演冯小刚说:“我的立场很鲜明。电影里的人不是自愿成为烈士,在被动情况下,他们把命都搭进去了。” 他的这个立场,要是说他不正确恐怕不行。据说志愿军总司令彭德怀出征前对中国军官们说:“咱们叫志愿军,其实我也不是志愿的。要不是美国军队压到了鸭绿江边,我也不会是志愿的。现在他打到了咱们家门口,我志愿挂帅出征,你们志愿不志愿?”中国军官们齐声呐喊:“志愿!”这志愿是不愿也得愿。可见连彭帅都和他立场一致。可惜,他诠释的角度却很有问题,小说《官司》原来的故事是,负责阻击的连长要分散在阻击阵地的四十多个战士听见他吹集结号就撤退,结果号兵牺牲了,集结号就没有吹,电影却改为团长给担任阻击任务的连长下命令,要他们在大部队转移后派号兵回来吹集合号再撤退,但是团长为了怕全团被咬死,根本没有安排吹集合号。这看似很小的改动,其寓意和效果却大不相同了。不知这样改目的何在,就是为了让人得出“组织不可靠”的结论吗?

制作人员用心良苦,广大“愚民”却浑然不知,除去小部分“精英”嚷嚷要重写内战史,抛弃土匪史观外,“愚民”们着实因集结号为先烈们感动和缅怀了一把,从这个角度来看俺觉得为本片喝一声采也是值得的,毕竟它打破了战争片被进口大片一统天下的局面。中央喉舌更是把本片列为主旋律而高调宣传,被“误解”的冯导们大概心中别有一番滋味,哭笑不得吧。


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