标题: 为典韦平反
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发表于 2007-12-29 20:53 资料 短消息 只看该作者
许诸能抗下一回合的话就可以加上来,抗不住一回合要衣服也没用,这衣服就是在治疗量不够的时候起点用,楼上对典韦失望,我对别的人失望,萝卜青菜各有所好吧,


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发表于 2007-12-29 21:24 资料 短消息 只看该作者
29L的,我们是说典伟是个鸡肋,而不是说他是垃圾,食之无味,弃之可惜的那种。


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发表于 2007-12-29 22:08 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 zhouhuan 于 2007-12-29 14:14 发表
转个 海定则波宁 的文章
http://www.rouju.com/bbs/roujuth ... &extra=page%3D2
关于典韦,有着太多理性的分析与争论。我觉得我再继续理性的分析下去意义也不大,这里我想另辟蹊径,用感性 ...

骂典韦的一切理由放在夏侯惇身上都成立,可是人们往往对夏侯惇的弱点就视而不见,对典韦就大惊小怪喊鸡肋。

其实曹操传除了文官和大炮,其它全是鸡肋。15 人里面怎么选剩下的名额,完全是看什么样的组合才能让文官+大炮得到最好的发挥。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-12-29 22:10 编辑 ]
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发表于 2007-12-30 00:12 资料 短消息 只看该作者 QQ
前面超级肉盾撑住,后面大炮砸,策士烧,道士大补给,仙人加减状态,没法术了我们喝水,我们有的是钱

可怜的典韦在一线生存能力太差,只能在后面端茶倒水了
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发表于 2007-12-30 01:05 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zhouhuan 于 2007-12-29 14:14 发表
转个 海定则波宁 的文章
http://www.rouju.com/bbs/roujuth ... &extra=page%3D2
关于典韦,有着太多理性的分析与争论。我觉得我再继续理性的分析下去意义也不大,这里我想另辟蹊径,用感性 ...

大虾说的有道理,顶上!!!
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发表于 2007-12-30 12:49 资料 主页 短消息 只看该作者
回复 #27 zhouhuan 的帖子

zhouhuan兄转载了我的《漫谈<曹操传>可亡武将》,似乎领会了我的意思,又似乎没有领会我的意思。

zhouhuan兄可以看到我的《漫谈<曹操传>可亡武将》里谈论另外三个武将时,都用详细的数据和公式来证明我的观点,我还明确地说要牺牲郭嘉,也很明显地表示了我个人倾向于要夏侯渊与庞德牺牲的观点;但是我谈论典韦时,不但没有详细的数据和公式,甚至还往外扯,我是存了心的少谈典韦。因为我知道典韦问题是一个极大的旋涡

关于典韦问题,N个人争论了多少年了,可以还是有两派结论截然相反的。其实,那些真正对曹操传玩得好的玩家早就不屑于再继续争辩了,因为他们都知道:即使再争辩下去也很难会有一个结果。我在《漫谈<曹操传>可亡武将》里谈到典韦时,故意含糊其词,甚至连我自己是否要牺牲典韦的观点我都没有摆出来。N个人争论了N年都无结果,这岂是我海定则波宁一个人几句话就能解决的吗?

zhouhuan兄不应当转我的这一部分的帖子来驳楼主的观点,这有违于我写这篇文章的初衷。我写这些文章之前,写了《曹操传典韦郭嘉不死收3级司马》的攻略,但是一般的坛友们看了就吓到了。我家主公要我在战棋区形成讨论的氛围,所以我就写几篇简单的,来引导我所在论坛的坛友们。但是做为副版主的我希望自己的版块能够百花齐放,不希望让自己的观点影响其他坛友,更不想把自己的观点强加给坛友们。在《漫谈<曹操传>可亡武将》里,我已经将自己的主观看法最小化了,我甚至都没说我是否喜好使用典韦。

zhouhuan兄转我的这一部分的帖子来驳楼主的观点,结果我的观点马上遭到了楼主的反驳,我岂不是要卷入这个旋涡了?呵呵。对于楼主的反驳,虽然我有自己的看法,但是我不想说。因为我知道:喜爱典韦的朋友们抱定了典韦好的心态了,无论其他人怎么说;不喜爱典韦的朋友们抱定了典韦不好的心态了,也无论其他人怎么说。其实我觉得楼主也没有必要来反驳我,因为我没有说过典韦不好,呵呵,我在《曹操传典韦郭嘉不死收3级司马》里将典韦安排进了建业的15人大名单。

其实我在写《漫谈<曹操传>可亡武将》时,写典韦的部分完全是为了把整篇文章凑齐,根本没有真的想表达自己的看法。说实在的,我的这篇文章的这一部分其实是我最近写的有关于曹操传的攻略和心得中写得最差的。各位如果有许多不认同的,我也完全能够理解各位。我也希望在这里的各位能把海定则波宁写的这一部分文章忘了,因为这一部分的确写得不好,证明不出什么

[ 本帖最后由 海定则波宁 于 2007-12-30 12:52 编辑 ]
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发表于 2007-12-30 12:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #29 moonlight8084 的帖子

要是光靠数量多就能压人的话.这个世界早就可以杀人了
被抓后审判.你废话NN句,然后就赢了.

你小学没毕业吧.?也就小学生能说出这种话
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发表于 2007-12-30 13:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #9 moonlight8084 的帖子

看到蜀汉4项S会霸气的3级武术家真另人欣慰,潘宫也成了绝对主力,记得英杰里面他只是因为等级原因而被淘汰了,是金子终会闪光。



.......你到底想说啥?到底为谁平反?武术家,现在你讨论的范畴是在CCZ里,别拿MOD的东西来OK?
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性别:未知-离线 moonlight8084

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发表于 2007-12-30 13:33 资料 短消息 只看该作者
37楼的,一项有争议的观点自然需要多点的理由,我说的理由多自然更巨说服力,你们老就典韦一项缺点就把他否定,如果有一项缺点就要被判死刑的话那这世界没人能或者。你幼儿园没毕业吧.?看你的什么素质,也不知道你爸妈怎么生出你来的,我们都是讨论典韦怎么样,有观点可以说,我和你也没仇,说这么刻薄的话真叫人鄙视,还有我说的关于蜀汉里面的武术家的话我前面说了只是有感而发而已,并非要用这来什么为典韦平反,前面有人已经说过了我也回答过了,你不要在jjww了好不。
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性别:未知-离线 moonlight8084

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发表于 2007-12-30 14:01 资料 短消息 只看该作者
“真正对曹操传玩得好的玩家早就不屑于再继续争辩了”36楼的这句话也许可以为这个帖画上句号了,也许在老鸟手里典韦的确只是个鸡肋了,要不到现在回复的基本是反对的观点,不过我相信,所有人第一遍玩曹操传的时候典韦应该还是他们的主力阵容中的一员,第一遍玩收的张辽应该不会只是3级吧,因为典韦是一个上手比较简单的人,要不我们班新玩的也不会都把他做为主力。玩曹操传的对兵种的配置有各种各样的,但一般选择作用大的兵出场,至于对于各种配置典韦能出场与否?我只能说我的玩法里面典韦是主力,也许各位的阵容里面他只是个鸡肋,不过这我们谁都管不着谁,喜欢怎样玩就怎么玩吧。最后说一下,曹操传不过就是个游戏,大家玩着快乐就好,也比较简单,玩通都基本没问题,何必在一个问题上争论不休,你说你老婆漂亮,我当然说我老婆漂亮,其实典韦好不好没有一个绝对的答案,玩的好的都不争辩这个问题,我虽然玩的不好,但是也争的累了,不想再说了,各位也别说了都,也许有机会认识,遇见其他人我只是问个好,而遇见同样玩曹操传的你们也许我们可以在那聊半天,感觉是老相识似的,到时咋们再说典韦好不好吧。
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发表于 2007-12-30 14:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #39 moonlight8084 的帖子

要理由我可以说出N个,但是都是没经过实践的。没经过论证的。这也算?
有缺点当然不会死刑(废话),好好理解我的话。
还有老典一项缺点就被否定,因为这个缺点关乎很多的东西OK?
既然你也不想说那就88了
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发表于 2007-12-30 14:27 资料 短消息 只看该作者 QQ
武术家是合格率最高的兵种了,几乎所有的武将都是合格的
而其他兵种合格的都只有少数几个,而且几乎都在我方
这就是典韦没有优势的原因了....
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发表于 2007-12-30 15:24 资料 短消息 只看该作者
水中的典韦不如水中的曹红实用
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性别:男-离线 海定则波宁

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发表于 2007-12-31 14:39 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 moonlight8084 于 2007-12-30 14:01 发表
“真正对曹操传玩得好的玩家早就不屑于再继续争辩了”36楼的这句话也许可以为这个帖画上句号了,也许在老鸟手里典韦的确只是个鸡肋了,要不到现在回复的基本是反对的观点,不过我相信,所有人第一遍玩曹操传的时 ...



看了楼主在40楼的帖子以后,我觉得:当初zhouhuan兄转载我的文章的时候,zhouhuan兄可能没有完全领会我的意思,但是当我昨天解释了一番以后,看来楼主已经能够大概领会了我的意思了。不过有一点你还是没有领会:“真正对曹操传玩得好的玩家早就不屑于再继续争辩了”。
我这句话并不是说曹操传的老玩家们都认为典韦不好,而是他们更尊重每一个玩家的打法,他们不希望把自己的主观看法强加于他人,希望大家能有客观的认识。用不用典韦根本不能成为判别是否是曹操传老玩家的标准。

我也没有说过典韦不好,我在我的文章里只是说:1.典韦不敢再像在大家等级低的时候冲锋冲得那样凶,但是我没有说典韦不敢再冲锋了,2.
典韦气合的优势在下降,但是我没有说典韦气合的优势消失了。你在反驳我的观点时,似乎误解了我的看法,可能是我表达得不太好的缘故吧。事实上,我本人是救典韦的,但是谁说我是曹操传的新手?azhuguang、小黄衫都没有说我是曹操传的新手,谁能说我是曹操传的新手?是否使用典韦只是个人的喜好问题,而不是玩家的水平问题。

无论玩家们是否喜爱典韦,我都支持你们坚持自己的打法继续玩下去,我只是希望大家讨论的时候不要伤了和气。最后衷心地祝愿热爱曹操传的朋友们能够将这款游戏越玩越好。
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发表于 2007-12-31 21:24 资料 短消息 只看该作者
还有一点是比较失望的,在救了典韦之后,典韦就再也没有说过一句话,死了和没死差不多,救人没有成就感。看看郭嘉,救了以后赤壁大战又出来了。
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发表于 2007-12-31 22:25 资料 短消息 只看该作者
玩下大兔子吧,救下典韦后他还会在大帐里出现,记得赤壁之战前他说了句“主公,今天让你看看我在水上的实力”这样意思的话,好象荀yu还说了句典韦是我军唯一一个擅长水站的人,记得那关打吕布,这傻瓜跑水里去被东吴海盗几下砍的没血。有个结局曹操会被马超刺杀,而之前跑去泡妞的许胖也在曹操面前自杀了,如果典韦没死的话曹操和许胖就不用死了,也许还有貂禅,谁叫她把许胖拐走的,没了两个保镖的曹操就被马超兄弟两杀了,哎……
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发表于 2008-1-6 06:07 资料 短消息 只看该作者
典韦啊,先看下他的属性
ACASB,气合钝兵都不错,HP成长不高,移动一般,有利地形在水上
优势是自带气合,攻击力提升到接近S,而S敏有较高的双击格挡率
劣势在于HP不多,怕策略(对方会优先对他用计)
他的竞争对手是那些近战部队,骑兵步兵许褚貂蝉

初期自带气合,攻击力差不多也达到了S级别
而初期S敏的双击格挡率很高
所以在15-30级里他相比于骑兵更有杀伤力
攻防俱佳,独自冲锋也比较放心
所以说初期典韦是很出彩的

进入中期后许褚带了没羽箭
杀伤力也是很惊人的
(相信一定水平的玩家都会努力把他提升到A敏的)
典韦不再是绝对的第一攻击输出

而后期骑兵能斜向攻击后
方天的优势发挥出来了
我方双医生一般能保持战斗兵的奋起状态
典韦的伤害输出就难以和原本已经S攻的骑兵许褚比拟了
双鞭可以提升自己回合的杀伤,反击回合呢?
骑兵的主战地位越发不可动摇
防御方面,bt镜铠比格挡更让人放心
而典韦后期比初期遭受更多攻击
低HP+策士的重点照顾
不注意SL随时可能挂掉
后期典韦和骑兵许褚都不敢独自冲锋
但并列站前线还是骑兵比他更放心一些
只有许褚弱到可以和他一拼,但人家好歹是个半远程的
貂蝉?mm不宜上前线冲杀 —,—!!

再说他的优势地形——水上
后期东吴的海盗都是成群结队的
典韦一人能顶么?
对方的海盗实际属性A攻A敏
没有格挡优势的典韦能以一挡几?
对方打不到你就放水,典韦更受不了
结果还是不得不和步兵结阵一起抵挡——优势地形没优势

只能说,后期典韦的统治力不如初期般能独当一面
用于单点清楚还是可以的
其他时候必须和大部队一起行动
一个人就不太放心
相比其他竞争对手
骑兵和许褚的攻击输出比他强
貂蝉的辅助作用比他强(尤其魔王线)
而他的生存能力不比其他人强
终于沦为边缘人物
上与不上,全凭个人喜好
不会对胜负产生决定性影响

因此典韦的总体路线是先扬后抑
考虑团队的贡献
牺牲了换凤凰羽衣也是不错的决定
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发表于 2008-1-6 06:22 资料 短消息 只看该作者
如果不练果
原生态

等级越低越简单
谁作为主力等级稍微高一些都会很bt
曹操倚天龙鳞太平
夏侯方天镜铠遁甲(霸气)
典韦双鞭飞龙风神
许褚青刚凤凰没羽箭

但是如果全体都50级时
夏侯的第一主战地位无可动摇
肉盾么就庞德了
许褚双S属性也改上
最好的配置给他们
之后张辽典韦貂蝉里面随便选几个上
再加曹操于禁刘晔,战斗兵差不多也就这些了

事实上15-30级期间典韦许褚升级比骑兵快
30级后典韦升级速度绝对不如方天镜铠的骑兵

所以典韦也不是绝对主力
但是寄托了个人感情的话
张辽典韦貂蝉各个都可以作为绝对核心
ccz一样能打,日子一样过
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发表于 2008-1-6 14:47 资料 短消息 只看该作者
"进入中期后许褚带了没羽箭
杀伤力也是很惊人的
(相信一定水平的玩家都会努力把他提升到A敏的)",曹操传这么简单,有水平玩家怎么都能轻松过关的,所有玩曹操传的玩家中相信能把许胖提到A敏的绝对不多,有炮车张辽李典都要敏捷果,许胖到a不容易啊;
“典韦的伤害输出就难以和原本已经S攻的骑兵许褚比拟了
双鞭可以提升自己回合的杀伤,反击回合呢?”反击回合典韦提供的攻击输出绝对不会少,看看他被打的次数就知道了,许胖靠着没羽箭躲在后面基本很少有反击。
“防御方面,bt镜铠比格挡更让人放心”镜铠貌似只有一件。
“但并列站前线还是骑兵比他更放心一些”这么站大家都不会被围殴,只怕远程,没镜铠那位怕是比不怕弓箭的典韦更危险吧。
“不注意SL随时可能挂掉”典韦有这么脆吗?
“后期东吴的海盗都是成群结队的
典韦一人能顶么?”怎么你们都想让典韦一个人去顶一群海盗,有哪个傻瓜会这么做啊。我承认典韦顶不住,不过夏侯能顶吗?张辽?许胖?在水上除了两步兵就是典韦能顶点了,你们不要无视这铁一样的事实好不。你可以让许胖在山上顶一群山贼,看看他在优势地形上能这样子顶不,同理也可以看看张辽在平原上顶一群骑兵。
“骑兵和许褚的攻击输出比他强”夏侯的攻击输出自然不用怀疑,但张辽和许褚在不吃果的情况下(实际上最初几遍玩曹操传谁会知道把他们吃成a敏)不容否认,时不时会被挡,所有玩曹操传人的经验这见,即便是打同为B敏的兵,要打A敏的兵难道你们就S\L?那反击中呢?
“而他的生存能力不比其他人强”我玩曹操传典韦到50绝对是很早的,原因就是他基本能撑到最后,而生存能力弱的张辽许胖老是较早死,这就使他们的等级低下去了。
“事实上15-30级期间典韦许褚升级比骑兵快”你自己也承认了,典韦升级容易,这就使正常的打他一般会比别人高几级,而一直有的等级优势使他到了后期还是能发挥很大作用,直到他满级,直到通关,直到做总结时发现一直以来他都是主力,最后得出个结论,一直以主力身份登场的他绝对不是鸡肋。你们可以不用他,但你们绝不能说他是鸡肋,因为别人手里他的作用很大,特别是新手,绝对喜欢用他。如果后面还有人想说,请说我不喜欢典韦或者我的打法里典韦一直是做板凳的,那些以肯定的语气说典韦是鸡肋请走开,不可能因为你说了典韦是鸡肋世界上就没人可以用典韦了,用他的人还是在用他。
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发表于 2008-3-21 07:47 资料 短消息 只看该作者
个人比较喜欢典韦
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发表于 2008-3-21 21:42 资料 短消息 只看该作者
典韦是强。单不好用
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发表于 2008-3-22 01:02 资料 短消息 只看该作者
lz,我爱用典韦!!!

不过是改成炮车后的典韦,一个果子都不用吃,天生炮车啊,武术家么,就不好用啦,血少智障,很快就挂。
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发表于 2008-3-22 13:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我跟LZ一樣,喜歡用典韋
他是很不錯de
就可惜對策略太弱
如果他策防高一點,他100%是曹操傳中最牛的

極度同意33樓
文官也弱啊,給人瞄一下就回家見老爹了
大炮也弱啊,簡直就冷血,就大耳賊或者碧眼賊,一兩下也讓你歸西去
典韋已經很可怕了.....就是兵種太什麼(神秘點好)
如果典韋會騎馬弄大刀
曹操也要躲開,禪讓給典韋當總統(說不準曹操疑心一起,像殺楊修一般把他砍掉,胡車兒也省掉,不用出場)
改名典韋傳
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发表于 2008-3-22 14:21 资料 短消息 只看该作者
如果你的人都还在,你会发现你的典韦是最容易死的!如果你血拼到最后,你会发现典韦是趴在地上最 不容易死的!我也喜欢典韦!但总是给他换个职业!新增的虎卫军!SAASA!
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发表于 2008-3-22 22:11 资料 短消息 只看该作者
曹操传我也喜欢用典韦。
    关于典韦前期和后期比较我来说这么几点:
    1,最直白的就是这点: 不刻意压级,也不刻意猛升级的情况下,青州黄巾讨伐采纳典韦意见完后,一般是3级的飞龙道袍,防御在当时算高的,而且爆发+10,此时典韦也是10级左右,相当于5点的爆发成长; 而后期到50级后飞龙道袍也许可以算做少了40点爆发;  敌+100攻钢枪 我+86飞龙  和  敌+22~32枪  我+32~41飞龙比较一下; 夏侯A爆发攻C炮车:典韦S爆发攻B爆发的不同再感受一下。
   
    2,前期的战斗中策士等施计谋的数量少,伤害不算高。比如陈宫,贾诩。

    3,典韦前期很容易级别比别人高出一筹。

    4,许胖。 说到典韦就不得不题: 我方少了一个容易提高敌整体级别者、国民凤凰羽衣、  就是压级吃到90敏捷古锭/双剑+飞龙的许胖明显比典韦好用,因为甚至可以比夏侯的爆发还高。 就差凤凰羽衣不是远距离攻击防御了,再随便一本青囊,虽没羽箭也好用,但110%地形下起码还是一直背着兵营走的,少那一点点攻击距离没太大影响。

    最后:气合双鞭飞龙 (辅助是灵活的不是定死的)秒不了敌不用,不读档每次主动攻击必出3拳,使用。
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发表于 2008-3-22 23:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回樓上 ..
哇,胖褚真的很胖
sorry,是真的很強
典韋的交椅因而被他霸佔
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发表于 2008-3-27 08:41 资料 短消息 只看该作者
都不会用典韦啊!典韦可是曹操传中最好用的超级肉盾坦克

典韦相当于一个SS级的步兵。为什么要给他装风神盾那才叫傻。典韦装备首选飞龙道袍,双鞭,斗袋。每关开始就把典韦一个人丢到敌人中间去反击吧,有了豆袋的典韦那就是全能坦克。(小心道士混乱)。经过4-5回合的反击你看看敌人还剩多少?其他人就等着捡便宜就可以了。保证最快最轻松过关,当然喜欢练果子磨时间玩法的当我没说。最有印象的是赤壁大战,我1个典韦硬是铁锁横江,前面10来个水贼,后面4-5个策士就是杀不了他。(有法师补血支持)回回反击还有爆击,真是一人扫千军啊。那个玩游戏的心情才叫娱快。那象你们傻呼呼的弄个李典曹洪的上前顶,反击杀伤力也小那是浪费游戏时间。。玩游戏就要玩的有效率,练果子磨时间我不奉陪。
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发表于 2008-3-27 09:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ztxcztxc 于 2008-3-27 08:41 发表
典韦相当于一个SS级的步兵。为什么要给他装风神盾那才叫傻。典韦装备首选飞龙道袍,双鞭,斗袋。每关开始就把典韦一个人丢到敌人中间去反击吧,有了豆袋的典韦那就是全能坦克。(小心道士混乱)。经过4-5回合的 ...

你绝对是拖级了
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发表于 2008-4-1 21:35 资料 短消息 只看该作者
拖级??

拖级??   只要保证最短时间内完成游戏就可以了。压级可不等于快速通关啊,还有练果子是最费时间的,你练果子的目的就是为了无非后期的战斗轻松一点,花费的游戏时间太长了。但每关开始有典韦冲锋在前,其他人跟在后面还用得着吃啥果子,要那么多果子干什么?保证典韦、夏侯、刘桦、曹操4人有几个果子就够了,其他什么都不要了。
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发表于 2008-4-1 23:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者
拖级的意思是让典韦一个人等级高出别人许多,这样敌人的等级也比典韦低许多,典韦当然猛啦。拖级打法不单是典韦,换谁都猛。
正常情况下典韦对抗4-5个海盗都悬


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