资本主义贪婪无耻的本性必然使其走向灭亡 - 我思我在


	麒麟子


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#31

发表于 2007-9-14 19:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 mymei 于 2007-9-9 02:42 发表
资本主义必然灭亡是对的，可惜从封建社会转形而来的中国社会，连资本的发展都没有到位，生产力发展不到水平，就不能进入下一个社会。

应该说社会发展有其自身的规律，不按自然规律的跳跃式发展，终究还要从走一遍没有走过的路。看来实现共产主义的实现，对我们来说不仅是漫长，而且还非常曲折。出来混总是要还的！

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	轩辕无忧 (彷徨的正义)

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#32

发表于 2007-9-15 19:09 资料个人空间短消息只看该作者

但目前资本主义生存及发展得不错，反倒是社会主义先是灭亡一个苏联，中国为了生存和发展而积极改革，与资本主义国家靠陇。

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#33

发表于 2007-9-15 21:57 资料个人空间短消息只看该作者

现在还有社会主义国家吗？

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#34

发表于 2007-9-15 21:58 资料个人空间短消息只看该作者

现在还有社会主义国家吗？

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#35

发表于 2007-9-16 02:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-9-15 19:09 发表
但目前资本主义生存及发展得不错，反倒是社会主义先是灭亡一个苏联，中国为了生存和发展而积极改革，与资本主义国家靠陇。

盖某些国家无疑是拔苗助长，当然比不过经过杂交后的“资本主义”国家鸟

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	伟人

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#36

发表于 2007-9-16 14:17 资料短消息只看该作者

不知道美国有没有国有企业一说，或者有没有类似于国有企业的公司。
   不可否认，在我们国家，国有企业一般都是很庞大的经济体。虽然有人会说，现在国有跟私有差不多了，他们的老总跟老板差不多，他们赚得钱都被自己贪了等等，但是，比较私企外企，国家是不是对它们控制更多，得益更多？

   有国有企业，集体企业，这就是中国特色的社会主义，这些企业现在还占不占主导地位我不知道，但是我想我们能国家总要把经济命脉掌握在国家的手上的，国家在控制它，而资本主义，我相信，是垄断经济体在控制国家。

   马克思的共产主义，前提是物资的极大丰富，什么叫极大丰富？想要什么就有什么。生产力的发展，最后的结果，就是物资的极大丰富，什么时候能实现，我是看不到了，诸位估计也看不到，也许10000年以后，但是我相信，会实现的。

   为了实现物资极大丰富的共产主义目标，发展生产力是关键，现阶段的中国特色社会主义也好，国外的资本主义也好，都在发展生产力。苏联为什么解体？是因为它的体制不适合生产力的发展了，而不是因为社会主义生存不下去了。
   有人说中国还是社会主义么？我可以肯定的告诉你，是的。生产力的发展，需要社会制度去改进，去适应经济发展的客观规律。美日等国垄断的经济体控制国家可以发展生产力，中国特色的社会主义也可以发展生产力。
   但是资本主义垄断的后果会导致发展生产力的同时，过分追求垄断经济体的利益而产生不良反应，经济危机就是。

   我的脑子不够使，自己的论断也有很多矛盾之处，但是我相信，资本主义的改良使治标不治本，走向社会主义，走向共产主义才是真正的明路。
   再申明，我也是愤青。

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	轩辕酒酒

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#37

发表于 2007-9-16 21:02 资料短消息只看该作者

不过现实确实是中国在世界很多地方跟西方抢资源，非洲、拉美、前苏联等，所以西方要防中国。

这里还可以引申出“中国威胁论”问题。如果中国像美国一样高消费和高消耗，现今地球上的资源是无法满足的。也就是说，发达国家怕中国发展也是有一定道理的。

这两点还都有道理。
不过你们忽略一个重要的东西，你按人口算没错，你按消耗算也没有错！
我觉得按人口算，算是中国政府的一个有效的借口。

我说的按消耗算也不是4楼简单的说法，而是：消耗同样的资源，你创造了多大的价值，在这个方面中国是浪费很大的，比方说（不确定，仅举例说，总的应该是这样）：同样一度电，我们创造的价值要小得多，却用掉了比人家多的煤，效率太低了！

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	ft1114619 (长相决定待遇)

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#38

发表于 2007-9-16 22:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #37 轩辕酒酒的帖子

你举的例子是技术上的问题~中国毕竟还是发展中国家~技术不发达

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#39

发表于 2007-9-16 22:58 资料短消息只看该作者

人类毁不毁灭关咱们什么事，那时化成飞灰了！

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	青蛙不是王子

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#40

发表于 2007-9-16 23:01 资料短消息只看该作者

我倒觉得跟制度没多少关系，关键是人才是关键。打个比方：全国上下从皇帝到农民全是老好人，那么就算是帝国主义，不是也照样可以过得很和平吗？或者也可以说国家的主导者才是问题所在，制度也仅仅是口头形式。当然我也明白。除非出现所谓的世界大同。否则争斗总有所难免。自己是好人不代表可以让坏人不揍你。那就总得自卫。

[ 本帖最后由青蛙不是王子于 2007-9-16 23:05 编辑 ]

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#41

发表于 2007-9-16 23:20 资料短消息只看该作者

没有经过资本主义的洗礼，是没有资格妄论资本主义的得失的。资本主义已经奋力地向法治迈进，拥有了足以称道的成果。所谓的社会主义只不过依旧在人治中徘徊罢了。是集体的意志胜于一切，还是领导一意孤行呢？等级的观念甚至渗透到规章制度，连汽车的排量都不放过。

我认为，共产主义只是物资极度贫乏的时候才有的，比如氏族公社时期，比如计划经济时期。按马克思主义所倡导的，实践检验真理

欲望是无穷的，因为它和已经拥有的成正比。所谓物资极度丰富只是人类美好的空想。

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	luchengyi

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#42

发表于 2007-9-17 17:13 资料短消息只看该作者

我想问一下你们觉得现在的中国是资本主义呢还是社会主义呢？
意识形态，政府的那套是社会主义，民间则是完全的资本主义，不要跟我谈共产主义，我不相信那一套，别说你信，中国14亿人口，你跟

谁共产，谁跟你共产，你有3套房子，你愿意和租群租屋的社会底层的共产你的房子吗，哪怕在制度下他付给你一些租金，你不愿意？那不要指

望你的子孙思想觉悟比你高。
中国政府在非洲搞援助，搞开发那叫帮助非洲，因为我们和非洲人民是兄弟，台湾去非洲送钱送技术就叫凯子外交？那就是拿台湾老百姓

的血汗钱去挥霍？国家间的竞争和私人公司的竞争没什么两样，一样都是什么手段都用，政治代表的就是利益。所以楼主想问题不要想得太简

单了，这个世界不是二元的，中国很多精英出国深造了都选择留在美国，为什么？不要跟我扯爱国，华侨一样有很多是爱国的，八九十年代出

去十个有三个回来就不错了，那些人都是社会的精英，我想不会比在坐的差，为什么不回国呢，大伙自己辨证的去想吧。讨论政治不要太幼稚

了，楼主的命题就是一个幼稚的伪命题。
资本主义贪婪无耻？那社会主义？社会主义就淡泊名利，高尚廉洁？众所周知，全球最廉洁的国家全部是资本主义国家，美国的廉洁指数

全球排20左右，那中国呢，我不知道，因为我在中国的报纸电视上从来没有看到过，我只看到我们国家的舆论机器在说别的国家。但不用说我

们大家都知道，中国也是世界上腐败程度较高的国家。在我国，大家看到的听到的，是共产党想让你看的和想让你听的，他不想让你知道的你

从哪儿知道？各位朋友都知道我们大陆对台湾的一贯立场和言论，那台湾那边是怎么想的呢？你从中央台，参考消息是看不到任何真东西的，

那我们就自己去台湾的网站去看看吧，看看台湾同胞到底对统独的态度，陈水扁是不是象大陆说的一样就是一个低能总统？台湾人民是不是象

我们的报纸上说的一天不如一天，生活在水深火热之中？但我告诉你，在我们国家，你通过正当的渠道是不可能看到台湾，香港的网站，媒体

的，如果你看到了，那必定是通过了大陆审查，意识形态接近大陆，或者说是亲中，亲共立场的媒体，也就那么几家，你不可能去辨证的看问

题，因为国家机构不给你提供这个条件，也不想你知道得太多。
这个扯远了，说回美国，美国政府绝对比中国政府要廉洁，也就是说美国官员比中国官员廉洁，美国政府也绝对比中国政府高效，那么美

国公务员比中国公务员办事效率要高。当然这里面有制度的因素，但绝对也有官员素质的因素，那我可以推论，美国官员的素质比中国官员素

质高，不然我们也不会每年有那么多官员出国考察学习了，当然借考察之名去国外公费旅游这样的事也不可避免的发生了，丢人丢到国外了。

一个素质不高，贪污腐败程度到了再不治理就要威胁到执政党威信的国家能领导出一个“不以个人为中心，不贪婪无耻的”（相对于楼主文）

国家，而一群廉洁高效的官员却领导了一个以个人为中心，贪婪无耻的国家？楼主你信吗？各位拍砖的你们信吗？国家的竞争是实实在在的，

不是在办公室说一大堆自己都不信的乌托邦的大道理，看谁说的越接近天堂的标准谁就是最好的。改革开放初期还能用允许一部分人先富起来

的说辞来平抑社会矛盾，现在呢？现在听不到那样的话了吧，的确，一部分是先富了，那千千万万还没富的呢？先富的会拿钱给他们？帮他们

交医疗保险？共产党是喜欢搞口号式的东西的，改革开放初期那些口号对社会产生不了凝聚力了，就出现了“三个代表”“八荣八耻”，但细

看，这扯的都什么啊，资本主义社会一样可以说我们代表了最广大选民（中国没有选民）的利益，八荣八耻则是一个泛泛而谈的标准，放哪个

国家都一样用，放那个时代都能用。

楼主说的“一是对资源（特别是不可再生资源）的高消耗。第二是对环境的高排放。2000年美国二氧化碳排放量占世界总量的22.7%，人均

排放量相当于世界人均水平的4.1倍。三是对生活资料的高消费。”这三条，前两条是中国目前正在做的，第三条，从目前的情况看，我没有理

由不相信，中国人有了那个条件不去那么做。看看我们现在社会上的主流思想，有了钱要家里买辆小汽车才真正叫过上好日子的心态，管中窥

豹了。
战争是政治的手段，中国人不喜欢美国打阿富汗，伊拉克，那你们问了美国人没有？如果哪个恐怖组织炸了我们的故宫，我是绝对赞成出

兵去消灭那个恐怖组织的，如果那个国家庇护这个恐怖组织，不用说，就是与我们为敌，一块打，这还用说吗？美国人打了，中国人心里骂，

要是不打呢？我看全世界都是美国孬种吧？这就是国家利益，我是中国人，不愿看到美国攻打阿富汗，伊拉克，因为，那样美国更强大了，我

们的战略空间又被压缩了，如果我是美国人，我举双手赞成，打阿富汗，可以在俄罗斯后院插个楔子，还可以发展中亚的战略空间，威慑中国

，我想911事件，美国白宫恐怕更多的是哈哈大笑，这给美国提供了一个借口，一个机会，还是正当的机会，如果美国人不抓住，我想普京和当

时的老江都会笑布什笨呢。至于打伊拉克，那确实是找茬去打的，但找茬也要打，沙特靠美军稳定国内，科威特更是美国建立的亲美政府，在

伊拉克建立一个亲美政府就齐了，要是颠覆了伊朗，再建立一个亲美政府，对维持美国的绝对优势那绝对是有百利而无一害啊，在这里我不想

用霸权这个词，我想用“绝对优势”这个词更为中立。只不过这一切，对一心想要恢复强国地位的中国来说不是什么好事。但我要再次强调，

现实政治就是残酷的，一切将的是实力，没有实力你就没有资格。美国有这个实力，但没有自满，没有觉得自己已经天下无敌了可以睡大觉了

，相反他利用自己的实力为本国谋求更多的利益，巩固自己的现有地位，在美国的立场，这没什么不对。
中国没有资格去批评别人，说别人之前，先看看自己，说美国的温室气体排放？现在是美国到处找场合找机会跟中国谈气体排放，搞搞清

楚，中国和美国一样是排放大户，美国已经是颠峰时期，排放这么多，中国才几斤几两，排放量都世界第二了，还听见有人说美国不签京都议

定书，搞得好象中国做得很好一样。
上学时，我从课本里学的“资本主义的金钱，每一分都包含着工人的血和泪”。我看到的是每个月都有报道，某地煤矿事故，几十，上百

矿工被埋，生死不明，其中还有童工，矿主开大奔开宝马，此时已经不知所踪之类的报道。某地又一处桥梁倒塌，多少多少人死亡，因为施工

质量不合格。今年又有多少农民工没拿到一年的打工钱，而滞留城市，不敢回家过年。广东某工厂，多少多少工人在车间，从早上7点一直干到

晚上10点，工厂大门紧锁，工人不允许自由进出，他们在不知情的情况下，中了某种慢性毒素，等发现时，已经丧失劳动能力了。等等等等。

。。。。。

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	luchengyi

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#43

发表于 2007-9-17 17:25 资料短消息只看该作者

不用说，我也曾经是愤青，不顾一切为我们国家，更明确的是为那个党，维护，辩护着什么。但当我理解到，国家是国家，民族是民族，政党无论如何都不能凌驾于国家和民族之上时。。。。。我可以为民族为国家，但我没有义务去为一个政党，还是一个党国不分的政党。我爱国，但我不爱党，因为它太虚伪，太腐败。

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#44

发表于 2007-9-17 19:54 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 luchengyi 于 2007-9-17 17:13 发表
我想问一下你们觉得现在的中国是资本主义呢还是社会主义呢？
意识形态，政府的那套是社会主义，民间则是完全的资本主义，不要跟我谈共产主义，我不相信那一套，别说你信，中国14亿人口，你跟

谁共产 ...

我帖子远远没你的回帖长，是因为在网上讨论问题太难。如果要做论文，我也不会发在网上。

我帖子的中心已经很明确，题目中已经说的很清楚。论述的基本思路就是贪婪无耻导致战争，战争导致毁灭。现代战争的危险性，决定了不是大家一起死，就是发动战争的先死，所以资本主义必然灭亡。

今天新闻联播说格林斯潘称伊拉克战争是石油战争。
多说无益，慢慢看世界发展吧，到底是中国毁灭世界，还是美国。

在这里引一句名言：我不知道第三次世界大战怎么打，但我知道第四次大战人们将用石块和木棍。

[ 本帖最后由疯猫于 2007-9-17 20:13 编辑 ]

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#45

发表于 2007-9-17 20:17 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由疯猫于 2007-9-4 16:15 发表

不知道你们院收不收猫呢？

这个世界上是不只有资本主义国家和共产主义国家，但这些国家在国际中的地位和起的作用又如何？
资本主义国家诞生前是有资源战争，并且可以说每次战争的本质都是资源战争（除了那 ...

对资源的需求强烈是工业化的结果好不好？

要怪你就去怪牛顿发现了运动定律，亚当斯密建立的经济学体系，瓦特发明的蒸汽机

大家退回到石器时代就不会灭亡了.
不就是个能源么？
50年内人类必然能找到石油的替代品，也许来自太空，也许来自地球深处.
也许是核，也许是氢，也许是地球永久冻土带蕴藏的气体水化物.也许是咱现在还不知道的东西.

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#46

发表于 2007-9-17 20:20 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容秋 于 2007-9-17 20:17 发表

对资源的需求强烈是工业化的结果好不好？

要怪你就去怪牛顿发现了运动定律，亚当斯密建立的经济学体系，瓦特发明的蒸汽机

大家退回到石器时代就不会灭亡了.
不就是个能源么？
50年内人类必 ...

自然环境也是资源，还有人们最长用到的水，这些去那里找替代资源？
另外，资本主义的贪婪无耻来源于对个人利益的无限追求。即便是找到了替代资源，对个人利益的无限追求必然导致战争。

格林斯潘说伊拉克战争是石油战争(请不要再给这场战争扣反恐和民主的帽子了)。

[ 本帖最后由疯猫于 2007-9-17 20:30 编辑 ]

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#47

发表于 2007-9-17 20:42 资料主页文集短消息只看该作者

现代美国也有一些有影响的人物主张环保和绿色（比如加州州长施瓦辛格），但他们的力量和影响还太小，不足以阻止战争的发生。如果以后他们有能力阻止战争，也就是资本主义自己灭亡的时刻。

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#48

发表于 2007-9-17 20:44 资料个人空间短消息只看该作者

楼主不管资本主义还是共产主义只要工业化就会破坏环境
如果你把题目改成发展必然使人类走向灭亡
本人完全同意.
人是有寿命的蚂蚁也是有寿命的地球也是有寿命的就算你不污染有一天也会完蛋
目前要做的只能是发展的同时尽量减少污染保护自然环境
要说水污染.挂社会主义羊头的中国比卖资本主义狗肉的发达国家严重得多

卖血经济为了降低成本不配置减少污染的设施.这也怪资本主义？

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#49

发表于 2007-9-17 20:50 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容秋 于 2007-9-17 20:44 发表
楼主不管资本主义还是共产主义只要工业化就会破坏环境
如果你把题目改成发展必然使人类走向灭亡
本人完全同意.
人是有寿命的蚂蚁也是有寿命的地球也是有寿命的就算你不污染有一天也会完蛋
目前要做 ...

环境本身是有自我调节能力的。但超过了这个调节能力的破坏，就是很危险的和非常有害的。
你说的没错，资本主义和共产主义要发展，都会破坏环境。但共产主义和资本主义不同，共产主义是以集体利益为中心，而资本主义是以个人利益为中心。共产主义为了使人类共同发展，会量力而行地限制对资源的使用（比如节约型社会），资本主义为了个人利益，会无限制地掠夺资源（比如拒签《京都议定书》，伊拉克战争）。

[ 本帖最后由疯猫于 2007-9-17 20:58 编辑 ]

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#50

发表于 2007-9-17 21:48 资料短消息只看该作者

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原帖由疯猫于 2007-9-17 20:50 发表

环境本身是有自我调节能力的。但超过了这个调节能力的破坏，就是很危险的和非常有害的。
你说的没错，资本主义和共产主义要发展，都会破坏环境。但共产主义和资本主义不同，共产主义是以集体利益为中心，而资 ...

这就是你这个命题的缺陷，一个空想的命题，什么是资本主义，全世界人民都看到了，目前“民主自由，经济发达”的西方社会，什么是社会主义，大家也都看到了，就是苏联，古巴，委内瑞拉，还有有特色的中国，那什么是共产主义？你告诉我，什么是共产主义，这个星球没人看到什么是共产主义，最大的社会主义国家中国恐怕也没几个人打心底里相信这个社会，这个世界会有共产主义的一天。那说白了，共产主义就是闭门造车的一套理想说辞，说白了就是跟大伙说明天会更好，其实是在放屁，现在的政治现实是共产党在想方设法保持住执政地位，因为它现在的威信已经远远不能和40年前相比了，那个时候的中国人民相信世上只有中国好，因为他们不了解这个世界，但改革开放了，走出去的人多了，人是有眼睛的，是有头脑会思考的，所以现在的国民不是政府说什么就信什么，不是那么好欺骗的了，因为大家都学会了辨证看问题。国内民生问题困难重重，西方国家又对我们国家组织包围网，我们国家政党考虑的是如何在目前严峻的国际形势下生存，发展经济，强化国防，巩固自己的执政地位，共产主义早就我们党的理想和政治现实目标了，但作为社会主义社会，这个所谓的“人类的终极社会制度”还是要讲的，为什么？因为这是社会主义国家生存的基础和目标，没有这个目标，就没有了意识形态的国家理想。所以我想说的是这个世界没有共产主义，永远都不可能有。
楼主你上面说的“共产主义和资本主义不同，共产主义是以集体利益为中心，而资本主义是以个人利益为中心。共产主义为了使人类共同发展，会量力而行地限制对资源的使用（比如节约型社会），资本主义为了个人利益，会无限制地掠夺资源”，谁告诉你的，你看见了共产主义以集体主义为中心了吗？你没看见，那有人看见了吗？资本主义是以个人利益为中心？你也看见了？美国参加二战是为了个人利益？香港如此繁华，是因为以个人利益为中心才取得今天的成就？什么叫个人利益？因为西方强调“个人私有财产神圣不可侵犯，人人生而平等”，在法律上保障了人作为一个个体，生存在这个世界上的权利，国家和法律不保障个人利益就根本谈不上国家利益，这才叫以人为本。
   楼主文：“共产主义为了使人类共同发展，会量力而行地限制对资源的使用（比如节约型社会）” 那楼主你告诉我，这样的国家，这样的社会在哪儿？你告诉我经纬度，我自己去地图上找。节约型社会是一种提倡，一种理想，我告诉你，楼主，节约型社会做得比较好的是我们的邻居----------日本，很不幸，它是一个资本主义国家，日本国民较好的实现了节约型社会的理想。我只知道我们国家其他不谈，只要是公家的东西，没人会节约，公家的空调可以从早开到晚，在重庆政府机关冬天开着暖气开会吃冷饮的事情在报纸上也报道过。
   同样楼主的“资本主义为了个人利益，会无限制地掠夺资源”这样的说法，我也不能苟同，掠夺资源，首先就不是个人能干的事，政府行为，什么叫国家行为知道吗？因为美国搞选举，所以它做的代表选民的利益就说是代表个人利益？中国不民主，14亿没有选举权，所以政府做出的行为从来不跟老百姓商量，那就不是代表个人利益的行为，是国家行为？是这个意思吗？
   全球布局，建立盟国，控制能源，维持西方社会的经济绝对优势，进而维护西方价值观念下的一切，这就是美国和欧洲所做的，不是象楼主你说的那么龌龊，中国现在是没有那个实力，有实力，中国一样会在中亚布局，力压南中国海，独自开发东海，在非洲拉拢盟友，甚至打入美国传统势力范围中东，与美国争夺全球资源，这才是政治，不是楼主你说的共产主义好，资本主义坏这样经不起推敲的命题。
   所以请不要拿一个纸上说的天花乱坠的东西来和现实中的资本主义比较，你社会主义会说我们有更高级的共产主义，那资本主义就不会说我们不需要颠覆现在，我们只要在目前做得不错的基础上不断改良，缓和社会矛盾，消除社会矛盾，为公民提供优质的公共服务，努力为每一个提供一个相对公平的竞争环境，让每个公民都有参政的权利，每个人都能用自己的手去投票等等等等，做现实的东西永远比谈空想的要来的实在，也更给人希望。

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发表于 2007-9-17 21:54 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 luchengyi 于 2007-9-17 21:48 发表

这就是你这个命题的缺陷，一个空想的命题，什么是资本主义，全世界人民都看到了，目前“民主自由，经济发达”的西方社会，什么是社会主义，大家也都看到了，就是苏联，古巴，委内瑞拉，还有有特色的中国 ...

你看到的和我看到的不一样，无从谈起。
这本来就是个很大的命题，我在这帖里仅仅说了一下我的思路，要辩驳起来，恐怕几本书也说不清楚。

共产主义能不能实现，就和有没有上帝一样，因为现在谁也不能证明其有和没有。
个人财产不是神圣不可侵犯，至少伊拉克人的个人财产可以由美国侵犯。人人不平等，至少伊拉克人“不是人”。
日本确实环保做的很好，但日本的军国主义和对外野心也不容忽视。
美国的选举，也不能代表大多数美国人，因为美国只有不到一半的人参加了选举，并且选票非常分散。至于掠夺资源，请参见伊拉克战争，石油大亨获得的利益要比任何人都多的多。
第五段，你已经承认了对外掠夺，只不过说法不同，美化了一下。

[ 本帖最后由疯猫于 2007-9-17 22:09 编辑 ]

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发表于 2007-9-17 22:18 资料短消息只看该作者

既然有这个话题了吗，就谈谈观点，没什么是不是写论文，这么长之类的，反正闲着也是闲着，写多写少，无所谓啦，想什么就写什么呗，对吧。我只是想说，政治从来不是空谈的理想，而是残酷的现实，描绘一个美丽世界可以是一个社会理想，这样的理想古人陶渊明已经帮我们描绘一个了，如今我们又描绘了一个更完美的，我们的后代想必还会保持着那样的理想吧。
但你拨开窗户，还是多想想残酷的现实社会，马上“十一”了，国家规定节假日上班要拿三倍工资，有多少人节假日照常上班拿到三倍了？我还是在一个省级机关事业单位工作，这么多年了也没拿过三倍。我周围的同事夏天就在为小孩择校忙乎，手上捧着钱都不一定能进个好学校，现在哪个学校不要赞助费的，社会主义9年义务教育说得是很动听，我还没小孩，我想我有了小孩我也要为他努力找个好学校，不能让他输在起跑线上啊。我工作的关系，我看到很多农村老百姓，政府修路拆迁，他们牺牲了很多，有房子被拆的，有农田被征用了的，政府的补偿几年前就发下去了，但这些老百姓没有一个拿到钱的，钱都到哪儿去了，都被乡政府，村委会的小官小吏拿去吃喝了，村民拿不到钱时常组织了到我们这里来闹，那些农民，你看他们可怜吗？我大学好多同学，进不了机关的，就在企业，累死累活的干，竞争压力大啊，你让我跟他们说，共产主义会来的，他们会打我的，只要在这个竞争的社会求生存的人，是不会相信共产主义的，人生来最忠实的是他的双手。
社会主义，共产主义代表了最广大人民群众的利益，多好听啊。5月30日，不是白天，是在半夜，全国人民都休息了的时候，我们的政府公布了一条消息，股票印花税上调3倍，顿时造成今年最大的股灾，多少新股民损失惨重，多少老股民无奈，大多数人只会摇摇头说“这是在中国啊，你能怎么办，政府就是这么不上路子”为什么大家会说这样的话？我想不用我深了说吧，什么叫人民，有没有真正把人民摆在第一位，这个国家最多的，就是冠以人民二字，人民政府，人民法院，人民警察。想想都可笑。

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#53

发表于 2007-9-17 22:22 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 luchengyi 于 2007-9-17 22:18 发表
既然有这个话题了吗，就谈谈观点，没什么是不是写论文，这么长之类的，反正闲着也是闲着，写多写少，无所谓啦，想什么就写什么呗，对吧。我只是想说，政治从来不是空谈的理想，而是残酷的现实，描绘一个美丽世界 ...

你说的这些问题，我仅仅在印花税上发表点我的看法，我想政府是不想让更多的人跳楼(股市的虚高，只能让少数人获得暴利，让更多的人跳楼，这也是集体利益和个人利益的差别）。其他的问题，现象确实存在，但没有统计数字不好说。

[ 本帖最后由疯猫于 2007-9-17 22:35 编辑 ]

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发表于 2007-9-17 22:52 资料短消息只看该作者

我那第5段不是美化，是辨证，就是要从两个方面两个角度，两个不同当事人来看问题。其实美国现在做的就是中国以前做的，只不过美国的范围扩大到了全世界，时代不同了嘛，交通条件也不一样了嘛，你说对吧。只允许中国当年称霸亚洲，建立朝贡体制，就不许美国现在这样搞？为什么东南亚国家在和中国交往的同时还要拉上美国呢，印尼啊，菲率宾啊就不说了，就连新加坡都常和美国搅在一块，为什么？因为人家怕中国复兴了又来几百年前那一套，那时中国在东亚就是说一不二，那是什么，那就叫称霸。只不过中国人觉得那是应该的，我们本来就是最强的。以前中国人这么做了，现在的中国人又没有脱胎换骨，凭什么让别人相信你再次强大起来不这称霸呢？我觉得我们国家有些宣言，说给别人听的，别人不相信，或者是心存疑惑，但绝对的，我们自己人一个个都信了，这就是骨子里的民族主义在作祟，只要用一些软化，为我们换得发展空间，将来的事将来再说。举个例子，以前中国在联合国，从不投反对票的，要么赞成，要么弃权，搞得跟个没事人似的，但这几年呢，经常能看到中国的外交官活跃在国际舞台，阐述我们的立场，谋求我国利益最大化，投反对票也不是一次两次了，这说明什么？说明时代再变，国家的立场也在变，我们弱小的时候我们当乌龟，不发言，我们发展起来了，利益相关的东西多起来了，我们就要发言，我们还要成为规则的制定者，我不赞成的我就反对。这就是发展，这就是现实。
所以不要说掠夺啊，战争啊。谁都知道，战争不对，战争残酷，谁都希望和平。但人类几千年有放弃过战争吗？国家之间有战争，那肯定是为利益拉，为土地，为土地上的人口，为土地上的资源，几万搞起来那叫打仗。我小时侯和小朋友一言不和，我还和别人打架呢，两个人叫打架，两万人叫打仗。争夺的都是一样的东西，谁都知道打架不好，小时侯家长教育我们不要打架，可我们常在街上看到成年人吵架，进而还大打出手呢，说打架不好那归不好，打架会流血嘛，说打仗不好，那当然不好，打仗会死人嘛。那好象人类没有停止过打架，没有停止过打仗吧？哈哈，其实这就是人性，弱肉强食，是这个世界的规则，用在动物身上是，用在人类身上也一样，只要你处于这个世界的食物链，你就有两个结果，吃掉别人和被别人吃掉。如何才能不被别人吃掉？食物就这么多，我和他商量一下，我们公平点分，大家都有，那最好了，但有人不这么想，都吃完了那就是死，要是我能把食物全部占有，那我一个人吃不就能活得久一点吗？楼主你说是吗？人类有求生的本能，人性，是不能忽视的，所以为了自己能活得更长，那只有夺取另一个人的食物，在荒郊野外你不要跟对方讲哲学讲做人的道理啊，保住命再慢慢做人不迟。换言说国家，那就一样了，抢不到的都会用一套道义上的说辞去说实际占有者，因为他心里恨他嘛，他抢了自己的吃的，让自己活不长了。就是这个道理，所以战争残酷，但是必要的，因为战争残酷而放弃战争的人才是真正的弱者，台湾要独立，打不打？不是说中国人不打中国人吗？行使战争手段是为了实现政治目的，现实点吧，这个年头没有什么美化战争的说法，只是看这场战争对你有没有利罢了。如果有利，用不着我在这儿说，政府早想好一套说辞了。

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发表于 2007-9-17 23:13 资料短消息只看该作者

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原帖由疯猫于 2007-9-17 22:22 发表

你说的这些问题，我仅仅在印花税上发表点我的看法，我想政府是不想让更多的人跳楼(股市的虚高，只能让少数人获得暴利，让更多的人跳楼，这也是集体利益和个人利益的差别）。其他的问题，现象确实存在，但没有 ...

目的和做法是两回事，给股市降温是目的，而怎么做则是政府的执政理念和思想的问题，530，我说的是手段，目的嘛，政府当然达到了，狂泻了嘛，确实降温了，股民投资更谨慎了嘛，我现在也是啊。

其他诸如房价的问题，房奴的问题，我就不谈了，想想都觉得无望，中国多少潜在的中产阶级，他们也许一辈子，或是半辈子要为一所安身立命之所困住，多少他们原来的理想或心中激荡的火花因为这现实承重的负担而不敢去放弃，不敢去尝试，不敢去拼搏。我贷款不多，时间也不长，15年，因为我不在一线城市，我很多朋友，在上海的，深圳的，他们贷款都是30年，40年的贷，不然没办法啊，没房子谁跟你结婚啊，你家都成不了还谈什么人生。负了一大笔债，你还敢想，把现在的工作辞了，去搞风险投资，自己创业？你每个月要还多少？3000，还是4000，你有了钱也是往银行送，你敢消费吗？家里还有老人要养，爸妈的医保都不高，很多高级药都是自费药。挣钱为的是什么？为的是保护自己，这个我一个父亲生病花了十几万才治好的朋友告诉我的，给我极大的震撼。

一方面，是有钱人一套房子一套房子的买，而那些新加入社会的人和那些收入不高的底层群众呢？他们买不起房，也租不起房，上万块一平米的房价，租金不可能租给你几百啊，租套房要几千，怎么办，合租呗，不然怎么办，我大学时就跟两个在菜场卖菜的夫妇合租过一套房子。在上海，但现在，这样也不行了，租房相关规定说了，只能租给一个自然人，什么什么的。我靠，好在我不在上海打工，好在我已经买房子了，要是我在上海上大学，才毕业找了个收入不高的工作，那可怎么办啊。

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#56

发表于 2007-9-17 23:29 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 luchengyi 于 2007-9-17 22:52 发表
我那第5段不是美化，是辨证，就是要从两个方面两个角度，两个不同当事人来看问题。其实美国现在做的就是中国以前做的，只不过美国的范围扩大到了全世界，时代不同了嘛，交通条件也不一样了嘛，你说对吧。只允 ...

但是现代战争和以往的战争是不一样的，是相当危险的。两次世界大战，虽然没有毁灭世界，但破坏是相当严重的，甚至超过以往战争的总和。
引句名言：我不知道第三次世界大战怎么打，但我知道第四次世界大战人们将用石块和木棍。虽然有点夸张，但也不是不可能，甚至有可能出现不了第四次世界大战，因为第三次人就没了。
正是现代战争的危险性，所以要尽可能的规避战争，尽可能的不让大战出现。但资本主义的贪婪无耻发展到极致，世界大战将不可避免(反正老美一刻也没闲着，不打仗，军火就得发霉），除非资本主义自己先灭亡。

[ 本帖最后由疯猫于 2007-9-17 23:35 编辑 ]

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#57

发表于 2007-9-18 12:13 资料短消息只看该作者

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原帖由疯猫于 2007-9-17 23:29 发表

但是现代战争和以往的战争是不一样的，是相当危险的。两次世界大战，虽然没有毁灭世界，但破坏是相当严重的，甚至超过以往战争的总和。
引句名言：我不知道第三次世界大战怎么打，但我知道第四次世界大战人们 ...

楼主谈的那属于军控范围的事情了，古代打仗用长矛，用骑兵，用攻城器械，一样能使一个城市焦土，一样能屠城，现代兵器，也就是我们所说的常规武器，枪械，装甲车，火炮，和大规模杀伤性武器，如弹道导弹，还有毁灭性武器，如原子弹。武器是中性词，关键是使用的人。资本主义的军队就会使用大规模杀伤性武器，使用原子弹，而我们社会主义的军队就不会，是这个逻辑吗？那毛泽东下令研究原子弹是干什么的？摆家里看的？你以为真的是造几个来威慑敌对国家？不管谁先使用，必要的时候我们的社会主义军队一样会使用核武器，这和那种制度下的军队是没有关系的。十字军会放火烧房子，曹操的兵一样会烧房子。隋炀帝会穷兵黩武，亚历山大一样也会，虽然他们互相不是一个时代，也不认识。
从来没有听谁说过，战争没有造成破坏的，战争没有妇孺遭殃的。秦末汉初，天下大乱，连年战争，对国家对社会造成了极大的破坏，经济完全崩溃，民生凋敝，西汉花了一百年休养生息才恢复。明末天灾人祸，农民大起义，清兵入关，连年的战争也使国家处于崩溃的边缘，顺治，康熙，雍正花了八十年个治世。战争没有仁慈的，没有打过仗，政权更迭了，而人民没有受损失，房子没有被烧，财产没有被抢的。抗日战争时期，为了延缓日军的进攻，国民党政府还下令炸水坝淹没数个省来换取战略时间呢，几千万老百姓流离失所，但你能说，那水坝就炸错了吗？现在总爱谈世界大战，因为这个星球都探索完了，世界就这么大，以前人们的地理知识的局限，十字军和撒拉丁的战争对那时的人来说就是世界大战，宋朝和蒙古的战争就是世界大战。
所以不要说什么第三次世界大战怎么怎么，就是打了，地球毁灭了，那是人类自取灭亡，是人类的人性的问题，而不是哪个社会制度的问题，恺撒要是有了原子弹他不会用？周武王要是有原子弹他拽着不会用？孙中山要是有原子弹他不会用？使用武器和社会制度是完全没有关系的，冷战，为什么冷战，人们为什么恐惧？就是害怕社会主义苏联和资本主义美国对轰嘛，从来没有哪位学者说是怕资本主义拿原子弹打社会主义苏联。社会主义国家一样会扔原子弹，中国制造原子弹就是用的，所以不要太天真的。美国人会用的东西，咱们中国人一样会用。和社会制度没关系。两种制度对立，形成了国家意识形态的对立，但没有哪个阵营是正义的，仁慈的，哪个阵营是邪恶的，残忍的。对立而已，楼主也不要用意识形态的思想来想问题，扔原子弹，只要有军委，有发射装置就行了，姓社姓资都一样。

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发表于 2007-9-18 12:28 资料短消息只看该作者

至于楼主说的“正是现代战争的危险性，所以要尽可能的规避战争，尽可能的不让大战出现。”

我上面说过了，战争是政治的延续，只要有政治，就不会停止战争，哪怕地球将来成了一个全民族星球，成了一个国家了，那还能发生内战，还能发生种族之间的战争，还能发生资源分配不均的战争呢，所以还是那一句，这就是人性。

资本主义肯定会灭亡的，这是自然规律，社会发展的逻辑，同时我还要说，社会主义，共产主义也一定会灭亡，理由同上。至于谁先亡，那就要看哪种制度下的国家发展得更强大，现在没有任何征兆显示资本主义不如社会主义，相反是很多社会主义国家的人向奔天堂似的去资本主义国家，如果你去了缅甸，去了越南，或者派你去黑非洲，你不会欢欣鼓舞，如果你去了一趟欧洲，游览了法国，意大利，瑞士，你会回来和你的亲朋好友说上一年，那个激动啊，为什么？那只有你骨子里知道。

世界上没有资本主义国家了，全球200个国家都是社会主义国家了，那你觉得社会主义会销毁原子弹，不再研究核技术了？导弹，飞机，舰艇，都销毁了？凡是能造成大规模杀伤性的武器都不要用了，我们是社会主义嘛，那我们科幻小说的那些等离子炮，脉冲枪，超光速飞行器还用不用研究了？人类还要不要发展了，科学技术的发展永远都是和军事技术的发展是息息相关的，没听说过多少民用科技转军用的，相反我们现在所享受的高科技，大部分都是军用科技转民用的。

现实点吧，爱好和平是好的，维护和平的手段不要忘了，战争也是一个重要选项。

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发表于 2007-9-18 13:06 资料短消息只看该作者

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原帖由疯猫于 2007-9-17 21:54 发表

你看到的和我看到的不一样，无从谈起。
这本来就是个很大的命题，我在这帖里仅仅说了一下我的思路，要辩驳起来，恐怕几本书也说不清楚。

共产主义能不能实现，就和有没有上帝一样，因为现在谁也不能证明其 ...

日本的军国主义和对外野心是其狭小的战略纵深和不堪一击的资源现状决定的，同样和社会制度没有关系，在此不做讨论，小日本想生存想发展，就凭它那四个岛屿，顶天了就是现在这个发展水平，颠峰了，所以他当然想侵略别国领土，占领别国资源，中国和朝鲜，韩国是他最近的国家，所以我们是他侵略目标的第一梯队，憎恨归憎恨，只要头脑清醒，不给小日本任何机会，他敢冒头就掐了它。这里不多说了，对小日本就是一个字，打。永远记住国仇家恨。

至于说美国的选举，投票率不是一个问题，100个人，你不可能要求100人都对政治有兴趣，那是不可能的，有的人想对目前的政治发展发表下意见，有的人想参与目前的政治建设，而有的人则处于观望，谁的观点和我的利益对上路子了我就支持这个人，还有的人心里说，随你们搞去吧，只要不影响我，你们愿意怎么搞就怎么搞，只要不断水，不断电，公司每月发工资，我自己就安静的活。每个人有各自的理想，这就叫多元化社会，自由的社会，要是美国投票率100%，那才奇怪呢。政治阵营，政治家们争夺执政权利，在法律的规范下，当然你可以桌子底下做一些事情，只要不被揭发，我就当你没做过，但一旦曝光了，对不起，国家的法律你不能违反，你要负起这个责任。这就是美国的政治，在此请不要说美国政治黑暗什么的废话，中国的政治比这个更不透明，更是暗箱操作，更是一把手独裁，什么法律什么道德。法律就是这样，你杀了人没人看见，你拍拍屁股可以继续做你的公民，你照样可以在公交车上给老太太让座，你照样可以捐钱给灾区，不妨碍你做一个良好市民，一旦东窗事发，证据确凿，一审定罪，你就是罪犯。扯远了，政治家发表政治观点，感兴趣的人可以选择支持和不支持，不感兴趣的你可以呆在家里吃你的署片。哪怕100个人中，2个参选，3个投票，其他95个人都在吃署片，只要法律承认这三张选票的合法性，不谈什么最低投票率，就是3个人投票他都是合法的，所以不要拿投票率说事，前面我也说过了，在选举这个问题上，中国没有资格说美国。
中国人的命不是命，外国人的命就是命。多少次，中国国内销售的食品，毒大米，毒面粉，弱智奶粉，还好，都是我们中国人吃了，死几个不要紧，那些政府官员哪管你百姓的民生大计啊，他随便拧一个出来，说他是责任人，要处理处理他，就完了，应付上头应付过去就行了。国内的事情越发严重，终于，出口到外国了，多少外国人吃了食物中毒了，昏迷了，怎么的，不得了了，外交部，省长，部长，市长，没有不重视的，一查到底，执法雷厉风行，好不威风。这就是中国的现状。

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发表于 2007-9-18 13:20 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 luchengyi 于 2007-9-18 12:13 发表

楼主谈的那属于军控范围的事情了，古代打仗用长矛，用骑兵，用攻城器械，一样能使一个城市焦土，一样能屠城，现代兵器，也就是我们所说的常规武器，枪械，装甲车，火炮，和大规模杀伤性武器，如弹道导弹 ...

你说了这么多，总是在回避一个问题，就是谁是战争的发动者。而我要说的，恰恰是资本主义的贪婪无耻导致资本主义国家会发动战争。
我并没有说战争不会造成破坏，我强调的是现代战争的危险性。正是有了现代的武器装备，现代战争才变得更危险，如果仅用石头和木棍来打仗，能和原子弹比吗。古代战争确实也有屠城之类的严重破坏，甚至灭敌种族，但不会影响全人类的生存，最后总有人能活下来，这和现代战争是不能比拟的。
一场战争，如果没有发动者，就不会爆发。不知道你的论述中提到“不管谁先用”何意。如果没人首先使用，就是没人使用，没人使用武器，战争就不会爆发，危险就不会存在。所以谁先用，是个至关重要的问题。现代彻底销毁核武器是不可能的，如果不想爆发核大战，只能阻止首先使用。
现代战争的破坏力是巨大的，资本主义的贪婪无耻会导致现代战争的爆发，所以资本主义一旦触发现代的世界大战，是对人类的生存具有相当威胁和具有毁灭性的。
社会主义的大国，全球只有中国，中国向来是主张和平共处的，不会成为战争的发动者。

[ 本帖最后由疯猫于 2007-9-18 19:51 编辑 ]

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