关于武学观 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	蝎子皇

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#31

发表于 2007-8-26 10:10 资料短消息只看该作者

首先呢,这样的比较是没有意义的...我也不喜欢比较..

花拳绣腿,无疑要击中不会招式的壮汉当然不是问题

问题是,很难给予致命的伤害.

反之,壮汉可能一击就可以打倒前者..

这样比较,根本是50%T和50%的比较

但是两者的对打,和同时运用,根本不能混为一谈...

实战中,内力只是其中的一个因素...
而招式,却包含了经验和一些固定的招式,经验可令死招变成活招...
一个人的反应,再怎么快,也不可能快过凭经验,预测对方的出招...

交手时,致胜的关健,不是挨打,而是攻击...

并且我没有说过内力不重要...要驳我的话,重新看看我的原文

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	biaika111

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#32

发表于 2007-8-27 19:02 资料短消息只看该作者

我想问LZ一句？
精妙的招式和深厚的内力哪个更容易获得？
很显然，招式更容易获得，只要拜一个好门派，武当少林，就能学到最好的招式，（当然，你可能会说，招式不是一进去就能学到好的东西的，不错，之所以这样那也是因为内力修为不足不能修习高级招式，这也体现出内力第一性）
而内力绝不是有个好门派就能获得的，需要长年的苦修才能获得。
你用脚想也该明白，获得容易的东西厉害还是难以获得的东西厉害》？
另外经验和招式又是两个不同的东西不要拿招式+经验来和内力比
当然就算招式+经验也比不过内力

经典例子：觉远和尹克西潇湘子

[ 本帖最后由 biaika111 于 2007-8-27 19:03 编辑 ]

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	蝎子皇

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#33

发表于 2007-8-28 20:30 资料短消息只看该作者

那你认为内力是什么东西呢?

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	biaika111

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#34

发表于 2007-8-28 23:36 资料短消息只看该作者

内力是什么？
很好理解
体内的潜能
射雕里对郭靖初学内力的描写你仔细看了就知道内力的作用了

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	蝎子皇

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#35

发表于 2007-8-29 06:39 资料短消息只看该作者

可是你有没有看清楚我的文章，并不是说金庸．．．

什么招式易得，内力难求．．．我并不应同．．．

我也说过Ｎ次了，我有说过内力不重要吗？你最好还是先理解好我的意思吧．．．

什么是武术？就是比武的技术．．．学的最主要还是招式．．．

我还没听过练什么抬拳道，柔道，中国武功还要练内力的呢

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	heismine


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#36

发表于 2007-8-29 10:43 资料文集短消息只看该作者

真是没人能明白你想说什么

最早在独孤散人兄的帖子里就是开始说书里郭靖杨过武力之争被驳然后说引用书里的太主观，转向
招式和内力之争
后来自己开了个主角武力讨论帖也写下排名，从不证明自己的观点
然后把我的帖子喷了个遍，出现频率最高的两个词就是“无聊”“主观”
又出此帖供大家讨论，只要是观点不合就说别人曲解你的观点主观论断，就算引用书中也是主
观引用。
现在又转成不是小说家里的武学体系而是现实中的比武

佩服楼上，总结一点：没有立场打一枪换一个地方的喷子确实是无敌于天下

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	biaika111

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#37

发表于 2007-8-29 11:53 资料短消息只看该作者

现代比武只能算武术，恐怕算不上武学，你去少林问问，需要修习内力吗？答案是要的。各种硬气功都是内功，难道还是招式吗？

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	biaika111

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#38

发表于 2007-8-29 11:57 资料短消息只看该作者

LZ想想阿珂和觉远
一个只有招式一个只有内力
再想想游坦之和玄慈，一个几乎没有招式只是内力强，一个内力仅稍逊，但就算有72绝技这样的招式仍然不敌

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#39

发表于 2007-8-29 14:45 资料个人空间短消息只看该作者

练武......除了套路之外...最基本的还有扎马步哦

搏击重要的是先学会挨打

通过压腿啊马步还有各种体能训练来增强一个人的体质.....

到小说里这些当然是江湖小帮派末流的外功......................

不过楼主既然要讲实际点的......我提的这几点是存在的吧

我可不可以理解我通过这种锻炼得到的力量称之为内力?

通过负重增加的耐力,弹跳,速度,还有力量.还有肌肉得抗击打的能力.这些肉体自带

的客观的条件叫做内力

然后你学习的拳法...腿法....各种精妙的招数....可以最大限度发挥出你身体的能力

某个角度某个弧线可以发挥你这一拳最大的力量

某个虚招可以迷惑对方,避强击虚.

楼主的意思是....身体我也要锻炼.....技巧也要学习.....在两个身体条件差不多的人对抗时....经验,和技术比较重要.

如果是这样的话.....大家都同意.

如果是一个人有身体.一个人有技巧.那身体重要还是技巧重要呢?楼主说这是极端情况.我们不要拿这种特殊情况做比较.

那假设一人身体为80分技巧为100分一人身体为100分技巧为80

两人对抗谁会胜利呢?我还真不清楚...问楼主吧

楼主想告诉我们.技巧经验和一个人的心态比一个人的体能重要.但是并不是体能不重要!这是前提.大家请注意.然后我们要必开两人在体能上悬殊差距这种不公平的情况.所以要验证楼主观点需要拿两位内力差距不大但又不能接近到可以忽略的情况.

在这两人比武时.内力稍逊的一方的实战经验一定要比对方高.就是说.他的技术要比对方好.那么技术好的这人即使内力不足也能赢.同样.技术超过对方太多也不行.那又是不公平欺负人.

这样比起来......一定要在大家都是德智体美劳全面发展,然后某项比较突出时才能比较优劣

不能单独把内力和招式拿出来比较........一定要内外双修..修到最后我招式一定比你内力占优

你们不能学剑宗放弃内力也不能学气宗忽略剑法.......

我们要学易筋经也要学独孤九剑.......

8成易筋经加10级独孤九剑对10成易筋经8级独孤九剑肯定前者胜利!!!!!!!!!!!

我终于知道楼主想说什么了.....我是个天才

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fillppo

2007-8-29 20:13

+50

比较认同^_^

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#40

发表于 2007-8-29 16:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 heismine 于 2007-8-29 10:43 发表
真是没人能明白你想说什么

最早在独孤散人兄的帖子里就是开始说书里郭靖杨过武力之争被驳然后说引用书里的太主观，转向
招式和内力之争
后来自己开了个主角武力讨论帖也写下排名，从不证明自己的观点
然后 ...

这位仁兄，请你看看我的武力排行那个贴吧，没有一点主观的成份，至少不要求别人认同我的

只是依自己的感觉而发，别人不认同，我也没有想要改变别人想法的意思，和你不同哦．

另外，我不写论证，那是因为我不需要别人认同我的想法．．．

因为人嘛，都有自己的想法，没必要去强制别人接受自己，

当然，别人批我，我也会还击的哦．

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#41

发表于 2007-8-29 16:53 资料短消息只看该作者

你们所说的武学．．．也只不过是金庸思维里创造出来的武学，算是武学吗？

我认为，那些只不过是作者创造出来的．

什么内力，心法？

金庸只是在创作，在写，他自己也没练过，没体会过．

大家会不会太入迷了呢？

而且大家再三的注意一下，我这个贴子，不是讲金庸哦

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#42

发表于 2007-8-29 17:13 资料短消息只看该作者

３９楼的讲得实在是太好了．．．

我也非常的同意．．．

１００体质　８０技巧
８０技巧　１００体体

谁会赢，谁知道？

但我所说，内力和招式，不过是其中的一个因素．
武术真正能强化的，是一个人的心．
招式，包含了实战的经验．．．
内力，习武的根基
还有一点，就是心
这一点，不好说，比较复杂．
如果是３９楼的这一个比较的话，我觉得，心境较强的那一方会赢．

我不知道心境来形容正不正确，它包括了人的自信，还有通过经验，看穿对手行动的意欲，气势上压制对手．

３９楼说的实在是很好，弥补了我表达力的不足，哈哈

最后我要补充的是．．．

我不是说金庸的武学论不好，只是觉得金庸的论学，内力和招式平衡性不够，就是太偏重于内力．

而且，实战的经验，在金庸小说，显得似乎并是太重要．
好像只要学了绝世的武功，基本上能打败没有学绝世神功的江湖老油条．．．

当然，那只是小说，没必写得这么实际，所以大家也不该太投入的．
在小说里，真理是不存在的．哪怕你说得再动听．．．要是笔者突然思维一变，要改小说什么的，那就统统不存在了．

要知道，每个人，每个年龄段的想法都是不同的，今天我爱吃西瓜，说不定明天我就不爱了．．．

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#43

发表于 2007-8-29 20:05 资料短消息只看该作者

这里谈论的是武侠小说
小说和实际武术差距是很大的
实际武术中内力的运用或许不如招式
因为现在很少有善于内力的人罢了
这个区是谈论武侠小说的如果要谈散打什么的到体坛动力更合适

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#44

发表于 2007-8-29 20:16 资料短消息只看该作者

武侠小说是没错，所以谈武术也没有错吧？

武侠小说也不是只有金庸．

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#45

发表于 2007-8-29 20:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 蝎子皇 于 2007-8-29 16:53 发表
你们所说的武学．．．也只不过是金庸思维里创造出来的武学，算是武学吗？

我认为，那些只不过是作者创造出来的．

什么内力，心法？

金庸只是在创作，在写，他自己也没练过，没体会过．

大家会不会太 ...

内力，心法这种东西，并不是金庸所创作出来，民国时期的武侠小说作者，就提出过关于内力的讨论。

而且内力并不是作家闭门造车，凭空捏造的东西，比如武侠小说作家郑正因本身就是练武之人，

在平江不肖生的江湖奇侠传里面，他就通过描写霍元甲的内外功差异，来点明了内功的必要性，

在朱贞木的笔下，内力也被推到了一个很关键的地位。内练精气神，外练筋骨皮，这是长久以来所流传下来的经验

金，梁在书里所描写的内力，是经过文学艺术加工的产物。

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#46

发表于 2007-8-29 20:36 资料短消息只看该作者

楼上的又误会我了，

我说的是金庸的内力和心法．．．

难道古时候真的有吸星大法？斗转星移？
还是说有什么小无相功之类的东西？

武侠小说作家都是练武之人？不一定的吧？

金庸的内力，的确是文学艺术加工的产物，因为我说他夸张了也并不为过吧？

而且，我说金庸小说里的比武，内力描写比招式描写更多，更好，也没有说错吧？

金庸创造出来的武学．．．是不是真的存在呢？
如果不存在，楼上的兄台不知道是在应同我的观点，还是在反驳我呢

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#47

发表于 2007-8-29 20:47 资料文集短消息只看该作者

你自己的观点如今变到小说家写的东西是不是真实存在的了。。。

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#48

发表于 2007-8-29 20:51 资料短消息只看该作者

对呀，这个观点难道不对吗？

我有说错吗？错了的话，请明言吧

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#49

发表于 2007-8-29 21:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 蝎子皇 于 2007-8-29 20:36 发表
楼上的又误会我了，

我说的是金庸的内力和心法．．．

难道古时候真的有吸星大法？斗转星移？
还是说有什么小无相功之类的东西？

武侠小说作家都是练武之人？不一定的吧？

金庸的内力，的确是文学 ...

你要谈武术，不仅仅只是金庸小说，那我就阐述下一些事实的论据啊，

你一再强调其他非金庸的武侠，那我谈民国小说没有问题吧，但是你又重新说到金庸的内力心法什么的

我的认为是，古时候是不存在吸星大法之类的武功的，金庸的小说，只是虚构的童话

事实上阁下的思维太过天马行空，论点到底是什么，我一直没看明白

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#50

发表于 2007-8-29 21:44 资料短消息只看该作者

我不是说没有内力，没有心法．
我说的是金庸里的武功，内力心法都是虚构的，这样说能明白吧？

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#51

发表于 2007-8-29 21:47 资料短消息只看该作者

当然，其他的小说也是一样的．

我的论点其实就是，

武评，当作聊天就好，不需要太过认真

有些人，就把自己的武评分作是标准，总是批判别人是错误的，这有意义么？

都是虚构的东西，根本不存在谁的评论是正确的吧．

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#52

发表于 2007-8-29 21:50 资料短消息只看该作者

我觉得LZ估计是个小孩

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#53

发表于 2007-8-29 21:54 资料短消息只看该作者

何以见得呢？

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#54

发表于 2007-8-29 22:03 资料短消息只看该作者

阁下写出的帖子既没有确定的论点又没有有力的论据说来说去毫无方向估计你不到18岁吧

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#55

发表于 2007-8-29 22:11 资料短消息只看该作者

这本来就是我的个人观点嘛．．．

至于武侠小说里找论据．．．

有意义吗？

姑且不说有没有结果，各人的理解都有所不同．真正的解释权也不在你的手上．．．

我倒是觉得，把自己的武评当作是正确观点，才算是幼稚呢～～

打个比方，很多人比较乔峰和郭靖谁强谁弱，都找出自己的论剧来，大家都说得很有理．．．原因就是大家的观点，大家的理解都不同．．．

如果认为乔峰强的人，自认为自己的观点是正确的，认为郭靖的人又不服，你们认为，双方有批驳对方的理由么？

我本人觉得没有咯．．．
各执已见，只不过是大家的理解不同，大家的想法不同，没必要硬要别人向你屈服吧，对吗？

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#56

发表于 2007-8-30 00:01 资料短消息只看该作者

按照你的说法武评没有意义那么我可以说任何事情都没有意义
武评说白了就是给爱好武侠小说的人们一个交流读书心得的机会，哪怕是争论，只要各自都能拿出自己的论据，我想争论的人也会觉得很有意思的
中国的传统武术是武文化，武侠小说则将其上升到了一种侠文化，因此我觉得LZ的看法还是比较肤浅的

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#57

发表于 2007-8-30 00:10 资料短消息只看该作者

我的表达能力真的有这么差吗??唉

我反复强调了

武评嘛,适用于兴趣聊天...

可是,应该互相尊重彼此的想法,

我看不惯的就是那些,看见与自己想法不一致的人,就拼命去找书里的论据,加以分析,然后说明自己说的就是真理...

会不会有些幼稚呢?

同一句话,同一段文字,也许每个人都有不同的理解.
而真正的解释权,应该是笔者吧...

既然如此,武评就是建立在小说内容里面,加上自己的幻想总结出来的....

因此,我觉得武评就武评,实在不该批驳...

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#58

发表于 2007-8-30 09:24 资料短消息只看该作者

尽在这里瞎扯，搞了半天也没看请LZ到底是什么观点

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#59

发表于 2007-8-30 11:46 资料个人空间短消息只看该作者

楼主的武学观，应该去与真正的习武之人去讨论。比如论坛上的棍僧释延德大师就是位学武的人。专业的武学明显是和小说中的武学相差十万八千里的。象讨论金庸中武功的人，当然是去书中找证据，而不是去现实武学中找。

而对于大家对金庸小说里的各种见解，我这里引下古典区睿翔提的一个观点

QUOTE:

小说既是作者的，也是大众的。小说的探究和讨论也分为两面，其一是意识的，思维的，作者的；其二是物质的，表象的，读者的。这第一种探究方式是对文学作品科学和严谨的解读，剖析其思想内涵和社会意义，是一种哲学，心理学，社会学的抽像，研究者们是完全站在作者的角度去理解和领悟小说所要表达的意义。可以说众多的文学研究专家和学者正是这样一种研究方式，我们可以称之为“专家视角”或是“学术视角”，说直接一些，这种研究成果就是一种学术。而第二种研究方式，就是属于表象的读者的讨论，合情合理，充满趣味。但可能却背离了作者的本心，作者可能并没想到很多读者讨论出的结果。比如很多论坛喜欢讨论金庸先生的武侠小说，喜欢研究和讨论小说中的人物和武功，由此得出的结论有的是金庸先生想到的，有的是金庸先生根本没有想到的，但读者的探究却甚是合理。所以小说本就是更多的属于大众，所以这第二种研究方式可以称之为“平民视角”或是“草根视角”，这种讨论和研究是快乐的

明白了吗？不错，武评来的现实意义是完全没有的。

可是做为读小说的人的平民视角，既然有大众的需求市场，那么论论又何妨，观点不同辩辩又何妨。

论书中之道，据自然得从书中求。

这种辩论，和辩论赛一样，辩论的结果没有观点的输赢对错，却有正方反方的胜负高下。

这也就是平民视角之乐，从专业评论金庸小说的，肯定不会去论这个武评问题。

而专门武学研究的，更不可能去讨论这个。

但是这个的讨论，却一样有他的市场，有他的意义。平民之乐。

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#60

发表于 2007-8-30 12:19 资料文集短消息只看该作者

说一下我的看法。
1、金庸懂武术。他曾向吴大揆先生学习过太极拳，也阅读过大量武术著作，并将其应用于武侠小说中去。比较集中的有《飞狐外传》《书剑恩仇录》等书。
2、现实中，无“武学”一词，仅有“武艺”一词。“武术”一词是以后有的。所谓的武艺，不过两点：一是力量的大小，二是打击点的准确。
3、现实中的武术，无内力的说法。力就是力。想要力大，一是通过锻炼增加自己的绝对力量并增加自己的抗打击度，比如举石担、百把功、铁砂掌之类（武侠小说的“外功”从此来）；二是通过协调增加自己的相对力量，比如太极拳柔练法、朱砂掌之类（武侠小说的“内功”或者“内力”从此来）。
3、想达到打击的准确，一是重视打击薄弱部位（武侠小说发展为“点穴”）；二是重视打击技巧（武侠小说的“招式”）。不过如此而已。
因此，武侠小说再发展也不可能离开武术，形成自己特有的空想武术发展体系。还是要参照武术的发展来看。

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