李世民在太原起事中的地位 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	axeaxe

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2943
编号	223584
注册	2007-10-4

#31

发表于 2012-10-17 12:29 资料文集短消息只看该作者

当时的兵力对比李二应该是出于绝对下风，秦王府的干将先后被外调，连房杜也是在死亡威胁下参与进来，纵使准备周密，攻其不备，也不见得有必胜之算的。
后来薛万彻等人可以反攻秦王府也说明战斗互有攻守。示以太子首，战斗力才瓦解。
我觉得控制老李的次序应该在解决东宫集团的力量之后。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	axeaxe

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2943
编号	223584
注册	2007-10-4

#32

发表于 2012-10-17 12:40 资料文集短消息只看该作者

我认为小李在解决东宫集团的抵抗力之后，基本上就不用担心老李了。
大家都是搞政治的，只需要心照不宣把戏演下去就好了。
如果需要一个助演，充满威慑力的格斗王敬德就可以胜任

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#33

发表于 2012-10-17 12:41 资料个人空间短消息只看该作者

好吧，解决东宫集团后老李如果还有绝对权力会咋样。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	axeaxe

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2943
编号	223584
注册	2007-10-4

#34

发表于 2012-10-17 12:45 资料文集短消息只看该作者

最差的结果也是内战嘛。内战老李怎能是小李的对手？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	axeaxe

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2943
编号	223584
注册	2007-10-4

#35

发表于 2012-10-17 13:41 资料文集短消息只看该作者

我认为李世民是中国进入土地超越人口成为最重要的经济因素之后的后奴隶制时代（即除掉传说中的尧舜禹汤）以来综合成就和缺陷比较起来最为优秀的帝王，可能这也是大多数人的看法。
他夺取皇位的政治行为基本上是帝制本身的逻辑使然，即使他的个人品行再过完美，可能也未必做得更好。不过他纳取了弟妇杨氏算是一个污点吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#36

发表于 2012-10-17 13:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #35 axeaxe 的帖子

杨氏不是隋炀帝的女儿生吴王李恪的那个吧？

ps：寡弟妇需要人照顾啊，别人照顾又不放心

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	axeaxe

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2943
编号	223584
注册	2007-10-4

#37

发表于 2012-10-17 13:47 资料文集短消息只看该作者

水王威武

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	a741 (幽冥无忧子)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2781
编号	410125
注册	2011-1-15

#38

发表于 2012-10-17 15:15 资料个人空间短消息只看该作者

这个果然不简单

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#39

发表于 2012-10-17 17:22 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-10-17 12:24 发表
咱就是想知道，根据当时的禁宫制度，怎样才能、才算完全控制李渊？

李渊的贴身护卫有300多，别说就李世民那点兵力，就是他有3000兵力，正常情况下也很难阻止李渊跑路。

而把李渊骗去划船以后就好办多了。在一个小池塘里，他周围的护卫必然极少，不管往哪个方向跑也都很容易发现、阻截。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#40

发表于 2012-10-17 17:51 资料文集短消息只看该作者

发现大家大多都相信李世民同时向李渊下手......

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#41

发表于 2012-10-17 17:58 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2012-10-17 17:51 发表
发现大家大多都相信李世民同时向李渊下手......

NO，现在是相信李世民先向李渊下手的多

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	axeaxe

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2943
编号	223584
注册	2007-10-4

#42

发表于 2012-10-17 18:56 资料文集短消息只看该作者

为什么呢？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#43

发表于 2012-10-17 19:38 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 axeaxe 于 2012-10-17 18:56 发表
为什么呢？

因为在玄武门事变整个过程中李渊的表现极其被动。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	axeaxe

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2943
编号	223584
注册	2007-10-4

#44

发表于 2012-10-17 19:48 资料文集短消息只看该作者

像老虎所说，大家都相信李世民同时向李渊下手这个意思大概是他在向东宫集团下手的同时向李渊下手
你否定他，应该否定这个。
至于李世民向李渊下手，我先前的观点已经说过了，其实没有这个必要。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#45

发表于 2012-10-17 20:06 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 axeaxe 于 2012-10-17 19:48 发表
像老虎所说，大家都相信李世民同时向李渊下手这个意思大概是他在向东宫集团下手的同时向李渊下手
你否定他，应该否定这个。
至于李世民向李渊下手，我先前的观点已经说过了，其实没有这个必要。

他说的是“发现大家大多都相信李世民同时向李渊下手......”，而不是“李世民同时向李渊下手”

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	axeaxe

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2943
编号	223584
注册	2007-10-4

#46

发表于 2012-10-17 20:09 资料文集短消息只看该作者

然后你代表大家反对他？反正我是没看懂
你说的就比他少同时两个字好像
发动玄武门之变的本来就是李世民啊，这个没什么说的

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2012-10-17 20:14 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#47

发表于 2012-10-17 20:17 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 axeaxe 于 2012-10-17 20:09 发表
然后你代表大家反对他？反正我是没看懂
你说的就比他少同时两个字好像
发动玄武门之变的本来就是李世民啊，这个没什么说的

我不是代表大家，我只是称述目前网络上的现状。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	axeaxe

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	29
帖子	2943
编号	223584
注册	2007-10-4

#48

发表于 2012-10-17 20:22 资料文集短消息只看该作者

我大概知道了。你可能是认为老虎的意思是李世民准备发动行动的同时，李渊也准备进行相对应的行动。
这个情况是不可能存在的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#49

发表于 2012-10-18 09:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 axeaxe 于 2012-10-17 20:22 发表
你可能是认为老虎的意思是李世民准备发动行动的同时，李渊也准备进行相对应的行动。

我当然不是这个意思。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#50

发表于 2015-5-21 19:05 资料个人空间短消息只看该作者

看小钱钱就明白了，李世民当时结交人才，礼贤下士，网络亡命之徒，还专门针对的是寒门，这可是需要有巨大财力作为支撑的。

一个十几岁的小贵族年青，钱从哪里来的？只能是他老爹在背后支持。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	日梦率

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	278
编号	514055
注册	2015-5-14

#51

发表于 2015-5-21 19:35 资料短消息只看该作者

起事时，谁主谁辅，有意义么？失败者扔垃圾堆，就够了。

要不要再奠念一下瓦岗塞啊？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#52

发表于 2015-5-22 10:16 资料文集短消息只看该作者

删除，居然是多年前的，被挖坟的骗了。

[ 本帖最后由 Liongareth 于 2015-5-22 10:17 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	lalalaj

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	4
编号	57081
注册	2006-1-8

#53

发表于 2015-9-17 20:55 资料短消息只看该作者

没有李二，李老头贵就抱着老婆终老了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

打印 \| 推荐 \| 订阅 \| 收藏 \| 开通个人空间 \| 加入资讯标题: 李世民在太原起事中的地位, 初唐史的若干问题考证（5）
本帖已经被作者加入个人空间