标题: 司马光也就是个腐儒
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发表于 2007-2-5 08:13 资料 短消息 只看该作者
从现在的角度看可能是,在那个年代看恐怕就值得商榷了


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发表于 2007-2-5 08:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
司马光小的时候砸缸,显示他这个人的急智。长大了反而保守了,顽固不化了。真难以想象他的成长历程。


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发表于 2007-2-5 09:03 资料 短消息 只看该作者
楼上的观点明显的偏颇了点,保守派其实不过是后人加的,我到是觉得司马光有拨乱反正之德,王安石的改革思想是正确的,但是王安石绝对不是个张居正式的优秀政治家,只是个经济学的理想主义者,不注意协调同僚,不注意宣传自己的观点而一味仗势蛮干,而且用人不当,这样搞下去,再好的新政也是不可行的。。因为没有好的实施办法的改革无益于自杀,楼上的不要将改革看的那么简单,以为改革就是好的,至少我觉得王安石的改革在很大程度上是失败的。。而且是没有符合当时的历史发展规律的。。司马光反对王安石的改革绝对不仅仅是保守的问题,可能也涉及到看出王安石缺乏真正的改革能力吧!?要是当时的神宗皇帝做好协调工作,由司马光具体实施改革的王安石负责谋划,那么那次改革绝对不会以失败而告终,至少不会那么短命。
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发表于 2007-2-5 09:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 林冲 于 2007-2-3 17:44 发表
浩大的评论是精华吗?我看不是,写史就写史,要那么多评论干什么?评论再多,北宋还不是很快就亡了国。

我不是一直在说,司马光的本意根本就 不是著史吗?

[ 本帖最后由 绝世天骄 于 2007-2-5 09:36 编辑 ]
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发表于 2007-2-5 09:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 林冲 于 2007-2-5 08:18 发表
司马光小的时候砸缸,显示他这个人的急智。长大了反而保守了,顽固不化了。真难以想象他的成长历程。

北宋积弊已久,必须改革,而司马光也认识到了这点,那他并不是想象中保守,他要的是稳健的改革
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按王立群先生的话讲:王安石是只琢磨事不琢磨人的人。有智商没情商。
其变法对国家和时代的功与过到现在还不好确定到底是哪方面更多。

人越老就越怕变化,越趋于保守,这确实是普遍趋势。
用现在的观点看司马光尽可以说他是腐儒,但在他那个年代没几个人会这么认为。绝大多数的人,都摆脱不了时代的局限。
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发表于 2007-2-12 19:18 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 绝世天骄 于 2007-2-5 09:38 发表


北宋积弊已久,必须改革,而司马光也认识到了这点,那他并不是想象中保守,他要的是稳健的改革

稳健的改革?从他废除新法的作为上看,就是个不折不扣的保守派,真个一司马牛.
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发表于 2007-2-12 21:45 资料 短消息 只看该作者
儒家本来就有“正名”的思想,隐含的含义就是要大家遵守尊卑等级制度,再看看孔子一生的理想“克己复礼”,再看看孔子的“是可忍孰不可忍”,孔子就是要在这个礼崩乐坏的世界里大声疾呼大家都回到那个尊卑等级界限分明的社会中去。儒家发展到后来,把礼义等级尊卑说成是天条,不可侵犯,这种明显专制主义的思想被历代王朝利用加以奴化人民。韩愈都替周文王写过一篇向商纣悔罪的文章。司马光在这种环境下写的书自然在今天看起来是迂腐的。
其实儒家思想毒害中国知识分子和中国社会几千年,而中国人不自知,还以为儒家是宝,直到五四运动喊出“打倒孔家店”。在我看来,10年文革其他事情都办错了,唯有打倒儒教没有办错,儒教本来就该被历史淘汰了,能存活到现在简直是奇迹,部分要归功于历代专制皇权的加强和奴化。

[ 本帖最后由 changboboT_T 于 2007-2-12 21:46 编辑 ]
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发表于 2007-2-13 09:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者
保守就是错吗?

与其象王安石那么乱改,不如保守的好。

“荆舒是膺,戎狄是惩”。一语成谶啊。
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发表于 2007-2-14 04:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 寂寞的烟 于 2007-2-4 12:54 发表
搂住  你给司马光提鞋也不配

这贴明显带有攻击性啊!
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发表于 2007-2-15 12:22 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2007-2-13 09:06 发表
保守就是错吗?

与其象王安石那么乱改,不如保守的好。

“荆舒是膺,戎狄是惩”。一语成谶啊。

是啊,王安石是乱改.原来司马牛这个绰号是苏大胡子在夸他啊.
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发表于 2007-2-15 20:41 资料 短消息 只看该作者
非议古人没什么意思,

资治通鉴不能当正史看,因为从名字看就是给皇帝的教科书,这个东东更不是给老百姓看的。它在取材上的目的性很强。

要按照楼主的逻辑爱因斯坦也算不了什么了,牛顿就更是小儿科了
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发表于 2007-2-23 21:19 资料 短消息 只看该作者
历史永远是后人写的,每当在资治通鉴中读到臣司马光曰时,总有种绝然省悟的感觉,是啊就算是史官,也不能完全抛弃个人观点,来看历史.读到汉末,发现后面是魏纪,那么蜀和吴作者不认为是正统吗?我记得小时候看新华字典后面的注,这2个政权也写上的,看来后人也是有自己的看法的.更何况这个砸缸的老头呢,还是给他点空间把,毕尽他那时的局现性要比我们大得多.
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发表于 2007-2-24 18:13 资料 短消息 只看该作者
呵呵。如果楼主看关于我党历届代表大会的文件,就会以为我党全都是腐乳了。哦,不对,楼主说的是腐儒。
臣子写给皇上看的话,没有空话套话能看吗?
难道司马光跟皇帝说,这天下不是你一个人的天下,是大家的。只要有本事,老百姓谁都可以当皇帝?
如果司马光是腐儒,他能坐上宰相的位子?
楼主太不懂中国人的政治哲学了。
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发表于 2007-2-24 18:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
请你不要举本朝的例子,这样别人就没法继续下去了。
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性别:未知-离线 范疆

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发表于 2007-2-24 18:53 资料 短消息 只看该作者
用本朝的例子最恰当。
听领导会上的讲话,你会以为领导没水平。这只能说明你自己没水平,领悟不到领导的水平。
中国的政治水太深了,不是死抠字眼能懂的。
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发表于 2007-2-24 21:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
不敢!既然你举本朝的例子,那我就恕不奉陪了。
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发表于 2007-2-24 21:56 资料 文集 短消息 只看该作者
历史是胜利者写的,那么历史就会带有胜利者的主观倾向,所以尽信书不如无书。
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评论古人没错,可是带着太强烈的感情色彩就不必要了。
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发表于 2007-2-27 11:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 woshiwsm 于 2007-2-23 21:19 发表
历史永远是后人写的,每当在资治通鉴中读到臣司马光曰时,总有种绝然省悟的感觉,是啊就算是史官,也不能完全抛弃个人观点,来看历史.读到汉末,发现后面是魏纪,那么蜀和吴作者不认为是正统吗?我记得小时候看新华字典 ...

臣光曰:天生烝民,其势不能自治,必相与戴君以治之。苟能禁暴除害以保全其生,赏善罚恶使不至于乱,斯可谓之君矣。是以三代之前,海内诸侯,何啻万国,有民人、社稷者,通谓之君。合万国而君之,立法度,班号令,而天下莫敢违者,乃谓之王。王德既衰,强大之国能帅诸侯以尊天子者,则谓之霸。故自古天下无道,诸侯力争,或旷世无王者,固亦多矣。秦焚书坑儒,汉兴,学者始推五德生、胜,以秦为闰位,在木火之间,霸而不王,于是正闰之论兴矣。及汉室颠覆,三国鼎跱。晋氏失驭,五胡云扰。宋、魏以降,南北分治,各有国史,互相排黜,南谓北为索虏,北谓南为岛夷。硃氏代唐,四方幅裂,硃邪入汴,比之穷、新,运历年纪,皆弃而不数,此皆私己之偏辞,非大公之通论也。

  臣愚诚不足以识前代之正闰,窃以为苟不能使九州合为一统,皆有天子之名,而无其实者也。虽华夷仁暴,大小强弱,或时不同,要皆与古之列国无异,岂得独尊奖一国谓之正统,而其馀皆为僭伪哉!若以自上相授受者为正邪,则陈氏何所授?拓跋氏何所受?若以居中夏者为正邪,则刘、石、慕容、苻、姚、赫连所得之土,皆五帝、三王之旧都也。若有以道德者为正邪,则蕞尔之国,必有令主,三代之季,岂无僻王!是以正闰之论,自古及今,未有能通其义,确然使人不可移夺者也。臣今所述,止欲叙国家之兴衰,著生民之休戚,使观者自择其善恶得失,以为劝戒,非若《春秋》立褒贬之法,拔乱世反诸正也。正闰之际,非所敢知,但据其功业之实而言之。周、秦、汉、晋、隋、唐,皆尝混壹九州,传祚于后,子孙虽微弱播迁,犹承祖宗之业,有绍复之望,四方与之争衡者,皆其故臣也,故全用天子之制以临之。其馀地丑德齐,莫能相壹,名号不异,本非君臣者,皆以列国之制处之,彼此钧敌,无所抑扬,庶几不诬事实,近于至公。然天下离析之际,不可无岁、时、月、日以识事之先后。据汉传于魏而晋受之,晋传于宋以至于陈而隋取之,唐传于梁以至于周而大宋承之,故不得不取魏、宋、齐、梁、陈、后梁、后唐、后晋、后汉、后周年号,以纪诸国之事,非尊此而卑彼,有正闰之辨也。昭烈之汉,虽云中山靖王之后,而族属疏远,不能纪其世数名位,亦犹宋高祖称楚元王后,南唐烈祖称吴王恪后,是非难辨,故不敢以光武及晋元帝为比,使得绍汉氏之遗统也。

所以:

1、司马光不认为自己是在辩其正闰,仅仅是为纪年方便而已。

2、其中更有深层次的政治原因,使得司马光不得不以魏年号纪年。
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发表于 2007-2-27 17:31 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
个人觉得楼主列举的这段恰恰是最体现司马光见识的地方。
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发表于 2007-2-27 19:06 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-2-5 01:44 发表

北宋亡了就是亡了,不能因为有人建立了南宋就能说明北宋没有亡。要照你这么说那西汉也没有亡国了。

2汉之间还有别的朝代呢
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发表于 2007-2-28 18:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
楼主  我为我的言行表示道歉
不过司马光无论从哪个方面说得上杰出。正常情况下能当上宰相的人,说是腐儒,有些过分。
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发表于 2007-4-9 15:49 资料 短消息 只看该作者
司马著书于后世,是好事.
阻新法.此个人政见和局限性.
至于腐儒两字有点过了.但也说明了一些问题.
太多这类人执政,北宋才倒的快.
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发表于 2007-4-14 23:39 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 kyu 于 2007-2-12 19:18 发表

稳健的改革?从他废除新法的作为上看,就是个不折不扣的保守派,真个一司马牛.

从新法实施的过程来看,废除新法已经完全是一种政治上的考量,而与经济无关了
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发表于 2007-4-14 23:43 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
北宋末年的党争,已经不能用是否迂腐来看待,王安石手下那些聚敛之臣倒是不迂腐,难道他们就眼光远大了?
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楼主忘记了这本书名字叫资治通鉴,而不叫通鉴,虽然也有这个简称。既然是资治,当然要有作者的评论了。评论的如何,各有看法,我就认为不错。称为腐儒,过矣!
顺便说一句,“腐儒”能流芳百世,光照千秋。而称他为“腐儒”的人,楼主不是第一个,也不会是最后一个,恐怕大多数是与草木同腐吧。
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发表于 2007-4-20 22:58 资料 短消息 只看该作者
楼主也就是个BC
对宋史了解不足还是不要胡说荆公温公之短长为妙
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发表于 2007-4-20 23:02 资料 短消息 只看该作者
自古至今,治国都必须有一套纲领,等级制度是人类历史上发展过程中所不可或缺的一种制度,而且产生过很积极的效果。等级制度在中国的表现就是礼乐文明,在西方是骑士文明。
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发表于 2007-4-20 23:03 资料 短消息 只看该作者
楼主的做法就好象一个现代人跑到古代去对皇帝说:热天你干吗不吹空调,而去避暑山庄避暑?真是个SB。
其实谁才是SB呢?

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马岱 2007-4-24 08:45 -100 警告贴主,请注意言辞。


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