白起千古无二 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	江城子


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#32

发表于 2006-11-25 19:26 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由妖狐于 2006-11-25 13:44 发表
江成子的数据是真的吗？
三晋总共有多少兵啊，光白起就杀了100w。那当时三晋总共有多少人呢。

引自史记，一般视作信史！西汉初年，经过多年战乱，人口估计在1500左右，则战国末期，三晋的人数在1000万左右是有的。


	妖狐


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#33

发表于 2006-11-25 20:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

关于战国的人口，看了些数据，大概最少的说是不足2千万，最多的说是4千5百万，比较可能的是2千万到3千万之间。关于晋国的人口，在晋文公时期大概是5百万左右，那么战国后期三晋1千万也就是上限了。
光白起就杀掉了1百万人，总觉得这个数字太大了。


	江城子


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#34

发表于 2006-11-25 22:08 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由妖狐于 2006-11-25 20:15 发表
关于战国的人口，看了些数据，大概最少的说是不足2千万，最多的说是4千5百万，比较可能的是2千万到3千万之间。关于晋国的人口，在晋文公时期大概是5百万左右，那么战国后期三晋1千万也就是上限了。
光白起就杀 ...

光长平之战，赵国壮年主力就在45万，秦国主力加上河内地区15岁以上的壮丁，可得60万人。而且长平之战五年后，廉颇还大破企图乘人之危的燕军，则赵国当时全国的兵力应该至少在10万以上。老夫举的白起屠杀的时间跨度，从昭王14年到47年，不是一两年。百万之数完全成立，算上攻城的杀戮，只会多不会少。


	XM8


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#35

发表于 2006-11-25 22:11 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由妖狐于 2006-11-25 20:15 发表
关于战国的人口，看了些数据，大概最少的说是不足2千万，最多的说是4千5百万，比较可能的是2千万到3千万之间。关于晋国的人口，在晋文公时期大概是5百万左右，那么战国后期三晋1千万也就是上限了。
光白起就杀 ...

如果认为5人一卒可以做到，那么就很正常，如果认为5人一卒是不现实的，那么不要说是当时交战双方军队的数量，就是当时的总人口都要重新推算。


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#36

发表于 2006-11-26 06:46 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 江城子 于 2006-11-24 09:40 发表
真是一个奇怪的年代，到处有人给屠夫歌功颂德！赞扬冉闵吧，还勉强可以理解。白起不是俺们华夏儿女吗？说得准确一点，白起及秦人都有西戎的血液，是少数民族啊，怎么又不抨击他胡人可恨了？

这话我就不赞成了，就算白起及秦人都有西戎的血液，可他们都融入了汉民族。说实话今天不知有多少中国人的血统中有西戎的血液。反对白起可以，但不能这么反对。


	fs7711

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#37

发表于 2006-11-26 11:44 资料短消息只看该作者

大家只看到白起了,再看看樗里疾,甘茂,司马错,商鞅,魏冉,摎,哪个不是是如此,白起只是其中的代表.秦国的军制决定了秦国的作战方式.


	wwq911

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#38

发表于 2006-11-26 23:26 资料短消息只看该作者

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原帖由 江城子 于 2006-11-24 23:02 发表

1、其明年，白起为左更，攻韩、魏於伊阙，斩首二十四万；
2、昭王三十四年，白起攻魏，拔华阳，走芒卯，而虏三晋将，斩首十三万。
3、与赵将贾偃战，沈其卒二万人於河中。
4、昭王四十三年，白起攻韩陉 ...

貌似项羽也有百万人头

光巨鹿、彭城就不下60W人死于项羽之手


	江城子


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#39

发表于 2006-11-27 21:03 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 wwq911 于 2006-11-26 23:26 发表

貌似项羽也有百万人头

光巨鹿、彭城就不下60W人死于项羽之手

巨鹿坑秦军20万，彭城是击溃战，3万楚军杀死10万汉军，追赶之中淹死一些汉军，总数加起来不超过30万。兄台者60万的数字太夸张了。


	寂寞沙洲冷

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#40

发表于 2006-11-28 00:46 资料文集短消息只看该作者

我宁愿推崇李牧，他扁过匈奴。卫青、霍去病他们杀的是匈奴人，苏定访、刘仁轨他们干的是高丽棒子、岳飞他杀的是金狗~


	bioying (轩辕就是黄帝)

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#41

发表于 2006-12-3 18:26 资料个人空间短消息只看该作者

我认为评价一个人是否是名将，是否不应该把某某杀了多杀人考虑在内。
你以为谁愿意杀人，谁愿意背上千古骂名？白起坑杀赵军那是从军事角度（我相信他也接到了上级命令，坑杀这么多人他不可能不请示）。上百万的军队如何供养？？那时候秦国一共有多少人口？？同样可以理解项羽的坑杀。曹操打徐州的屠城。白起不过是一个替罪羊而已。


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#42

发表于 2006-12-3 18:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 bioying 于 2006-12-3 18:26 发表
我认为评价一个人是否是名将，是否不应该把某某杀了多杀人考虑在内。
你以为谁愿意杀人，谁愿意背上千古骂名？白起坑杀赵军那是从军事角度（我相信他也接到了上级命令，坑杀这么多人他不可能不请示）。上百万的军队如何供养？？那时候秦国一共有多少人口？？同样可以理解项羽的坑杀。曹操打徐州的屠城。白起不过是一个替罪羊而已。

白起、项羽、曹操自然各有苦衷，上级命令未必，嗜血欲望、利益权衡或然。替罪羊云云，有些荒唐了，莫非松井石根也是替罪羊？近人往往刻意求全，好之则欲其流芳千古，恶之则欲其遗臭万年。某家喜欢曹操，决非喜欢他的杀人盈野，汉末三国第一英雄，同时也是汉末三国第一混蛋，这是不争的事实。白起是名将，也是杀人魔王，又有什么好辩解的呢？


	bioying (轩辕就是黄帝)

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#43

发表于 2006-12-3 19:33 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 弓骑步 于 2006-12-3 18:45 发表

白起、项羽、曹操自然各有苦衷，上级命令未必，嗜血欲望、利益权衡或然。替罪羊云云，有些荒唐了，莫非松井石根也是替罪羊？近人往往刻意求全，好之则欲其流芳千古，恶之则欲其遗臭万年。某家喜欢曹操，决非喜 ...

你认为白起真的有嗜血欲望？他是不是每仗都杀俘虏？？如果你是下属，杀几十万人不请示上级？？杀这么多人对他有什么好处？？项羽是本集团的最高统治者。曹操同样也是。即便是松井他同样是根据日本军部的战略方针实行。比如日本大扫荡中的三光政策。


	fs7711

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#44

发表于 2006-12-3 19:56 资料短消息只看该作者

两者的概念是完全不同的,白起是杀降军,日军是杀百姓.


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#45

发表于 2006-12-3 20:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 bioying 于 2006-12-3 19:33 发表

你认为白起真的有嗜血欲望？他是不是每仗都杀俘虏？？如果你是下属，杀几十万人不请示上级？？杀这么多人对他有什么好处？？项羽是本集团的最高统治者。曹操同样也是。即便是松井他同样是根据日本军部的战略方 ...

其明年，白起为左更，攻韩、魏於伊阙，斩首二十四万……
昭王三十四年，白起攻魏，拔华阳，走芒卯，而虏三晋将，斩首十三万……
与赵将贾偃战，沈其卒二万人於河中……
昭王四十三年，白起攻韩陉城，拔五城，斩首五万……
四十四年，白起攻南阳太行道，绝之……
乃挟诈而尽阬杀之，遗其小者二百四十人归赵。前後斩首虏四十五万人……
说这种人没有嗜血欲望，谁信？现在的人，咋对杀人魔王如此厚爱呢，不明白。


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#46

发表于 2006-12-3 20:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 fs7711 于 2006-12-3 19:56 发表
两者的概念是完全不同的,白起是杀降军,日军是杀百姓.

日军所杀30万人同样有降军，秦军所杀45万人未必没有上党地方的百姓，不同之处在于，日本人杀中国人就是恶魔，中国人杀中国人就是情有可原？为秦军叫好者，实在没必要为南京大屠杀死难者默哀。


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#47

发表于 2006-12-3 21:41 资料主页文集短消息只看该作者

“秦人每战胜，老弱妇人皆死”，所以不是未必没有百姓，而是应该有很多赵国和韩国百姓


	江城子


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#48

发表于 2006-12-3 22:08 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 弓骑步 于 2006-12-3 20:08 发表

其明年，白起为左更，攻韩、魏於伊阙，斩首二十四万……
昭王三十四年，白起攻魏，拔华阳，走芒卯，而虏三晋将，斩首十三万……
与赵将贾偃战，沈其卒二万人於河中……
昭王四十三年，白起攻韩陉城，拔五城 ...

讨厌，你咋抄袭俺帖子的内容捏！

白起是魔王，也是天才，二者都不可抹杀，更不能刻意强调一点忽视另外一点。

另：FS兄估计没有公公想的那样，他的意思是白起还是从军事角度进行屠杀的，而南京大屠杀则纯粹有人类暴行的味道了！


	大秦帝国

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#49

发表于 2006-12-4 14:07 资料短消息只看该作者

”将军夸宝剑，功在杀人多“历来如此。


	tiger1970


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#50

发表于 2006-12-4 14:32 资料文集短消息只看该作者

"雄中雄，道不同，自古名将骨堆成！ "

兴，百姓苦！亡，百姓苦！


	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#51

发表于 2006-12-4 23:50 资料短消息只看该作者

以前举过这个例子，某人击破敌军，收了３００００降兵，从主帅到小兵一个都不舍得杀。没过几天，这些人把他的军粮给吃光了，他就找后方守将要米。后方主将办不到，又怕被惩罚，就投降了敌人。。。最后这位将军也被人抓住杀了。

白起在长平也好，项羽在函谷关也好，曹操在官渡也好，都是一方已经出现严重粮草短缺问题下坑杀的降兵。士兵投降了，但粮草在战斗中被摧毁了，投降的士兵没有粮食吃，不哗变才怪。这也是作战中必要的手段之一，若是换奴家为将，也会尽数坑之。


	悼红狐


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#52

发表于 2006-12-5 01:05 资料主页文集短消息只看该作者

白起和秦战，兵力损失过半，屠屠军，要遇上成吉思汗这个老屠夫，恐怕国都要被他屠了


	tiger1970


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#53

发表于 2006-12-5 08:50 资料文集短消息只看该作者

“乃知兵者是凶器，圣人不得已而用之。”

您说的是关公吧？所以说，兵凶战危。能不打就不打。一旦打起来，形势会逼你去做。作为一个将军，主观上千万不要有杀人的意图，但要有杀人的心理准备。
我只是对那些想通过战争达到某种目的的行为叹息。战争应该是最后的选择，是不得已的选择。而且，无论如何，战争不能只用来为个人的名利服务。战争，只是为消灭战争而存在的最后一个手段。


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#54

发表于 2006-12-5 09:22 资料短消息只看该作者

同意楼上的。决不蓄意杀人，但必须杀人的时候也不能手软。


	riolion

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#55

发表于 2006-12-5 09:59 资料短消息只看该作者

白起是很强,但中国泱泱大国,历史上名将数不胜数......甚至完全没有留下什么历史污点的名将也很多......相比之下,白起如今惹来如此多争议,就颇显的不够大将之风了......


	jsjrjk

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#56

发表于 2006-12-6 14:31 资料短消息只看该作者

反对

杀俘者不详,所以白起的下场不好.

白起杀降,灭绝人性,最多是一个纯粹的武夫,比起岳飞这些又严厉有得人心的武将差的不是一个级别,也难以持久.楼主的偶像和一个杀人刽子手相仿,本人非常不佩服.

即使是百战百胜也不过是凶恶的武夫,于国于民并无大利.
秦朝国势鼎盛,却2世而亡,义旗一举,全国响应,根源就是杀手太多,与列国结怨太深,不足道也.


	fs7711

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#57

发表于 2006-12-7 12:45 资料短消息只看该作者

那就等降军先把你的粮食吃光,然后再哗变,接着把你抓住,最后你的国家灭了.这样一来多好啊,多仁慈啊,多有人心啊,多能持久啊,九泉之下若见到宋襄公,也定会拜你为师的.


	闲汉

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#58

发表于 2006-12-7 13:49 资料短消息只看该作者

这种文章出来的很是时候啊，你汉人不是说蒙古、满清屠杀不好吗？那我就找出些杀降一项上一直为汉人不齿的白起、项羽、曹操等人的例子四处宣扬，你汉人再去说什么蒙古、满清屠杀什么的，正好封你的口。


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#59

发表于 2006-12-8 11:15 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fs7711 于 2006-12-7 12:45 发表
那就等降军先把你的粮食吃光,然后再哗变,接着把你抓住,最后你的国家灭了.这样一来多好啊,多仁慈啊,多有人心啊,多能持久啊,九泉之下若见到宋襄公,也定会拜你为师的.

白起生平杀降百万，其中不见得都是因为己方缺粮造成的吧？白起还是有这个爱好的。比起宇文泰俘虏高欢的兵，却释放大部分的事情比起来，显然我们应该赞扬宇文泰而唾弃白起。


	alance1981 (轩辕坑王)


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#60

发表于 2006-12-9 09:31 资料个人空间短消息只看该作者

何晏曰：“白起之降赵卒，诈而阬其四十万，岂徒酷暴之谓乎！後亦难以重得志矣。向使众人皆豫知降之必死，则张虚卷犹可畏也，况於四十万被坚执锐哉！天下见降秦之将头颅似山，归秦之众骸积成丘，则後日之战，死当死耳，何众肯服，何城肯下乎？是为虽能裁四十万之命而適足以彊天下之战，欲以要一朝之功而乃更坚诸侯之守，故兵进而自伐其势，军胜而还丧其计。何者？设使赵众复合，马服更生，则後日之战必非前日之对也，况今皆使天下为後日乎！其所以终不敢复加兵於邯郸者，非但忧平原君之补袒，患诸侯之捄至也，徒讳之而不言耳。若不悟而不讳，则毋所以远智也，可谓善战而拙胜。

个人意见，白起杀降绝对是其政治上的短视。