还我文化--满清之惊世谎言的揭露 - 炎黄春秋


	江城子


	太末侯轩辕参合左使谏议大夫 ★★

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	3
功绩	753
帖子	9896
编号	21
注册	2003-8-21
家族	轩辕少林寺

#31

发表于 2006-10-20 21:10 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiangtongs 于 2006-9-30 16:11 发表
还我文化--满清（女真鞑子）之惊世谎言的揭露

一、骇人听闻的大屠杀

17世纪中叶，女真族兴起于白山黑水之间，民不过百万。而此时的大明王朝虽日薄西山，但“百足之虫，死而不僵”，凭女真人的实力根本无 ...

清军入关时，人数不到20万，楼主居然让他们再短短几年内杀了2/3的汉人（3千万？），看来清军的功夫是不错啊！所谓一步杀十人，古人诚不我欺也！

汉人自相残杀的多了，只是因为逮不着北方的游牧民族，所以一直没有满足很多狂人分子的屠杀之梦而已。

我一直认为，汉文化在东汉之后，就已经消亡了。崛起于唐朝的中华文化，到了北宋也就蜕变了。清朝改变的，没有FQ们说得那么多。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#32

发表于 2006-10-20 22:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2006-10-20 21:10 发表

清军入关时，人数不到20万，楼主居然让他们再短短几年内杀了2/3的汉人（3千万？），看来清军的功夫是不错啊！所谓一步杀十人，古人诚不我欺也！

汉人自相残杀的多了，只是因为逮不着北方的游牧民族，所 ...

我都累死了。还要让我反驳

  1                      汉文帝赐南越王赵佗书

      皇帝谨问南越王甚苦心劳意。朕高皇帝侧室之子，弃外奉北藩于代，
道里辽远，壅蔽朴愚，未尝致书。高皇帝弃群臣，孝惠皇帝即世，高后自
临事，不幸有疾，日进不衰，以故谆乎治。诸吕为变故乱法，不能独制，
乃取他姓子为孝惠皇帝嗣。赖宗庙之灵，功臣之力，诛之已毕。朕以王侯
吏不释之故，不得不立，今即位。
      乃者闻王遗将军隆虑侯书，求亲昆弟，请罢长沙两将军。朕以王书，
罢将军博阳侯；亲昆在真定者，已遣人存问，修治先人家。
   前日闻王发兵于边，为寇灾不止。当其时，长沙苦之，南郡尤甚。虽
王之国，庸独利乎？必多杀士卒，伤良将吏。寡人之妻，孤人之子，独人
之父母，得一亡十，朕不忍为也。
朕欲定地犬牙相入者，以问吏。吏曰：高皇帝所以介长沙土地。朕不
能擅变焉。吏曰：得王之土，不足以为大；得王之财，不足以为富；服领
以南，王自治之。虽然，王之号为帝。两帝并立，亡一乘之使以通其道，
是争也。争而不让，仁者不为也。愿与王分弃前患，终今以来，通使如故。
故使贾，谕告王朕意，王亦受之，毋为寇灾矣，上褚五十衣，中褚三
十衣，遗王，愿王听乐娱忧，存问邻国。

2             公元1414年即藏历第七饶迥的木马年释迦也失受到明朝永乐皇帝邀请动身去内地，他经过山南、康区、理塘等地到达四川行省附近时，成都府的大小官员和许多兵士前来迎接。他到达成都城时，受到皇帝派来的金字使者和众多官员的迎接。他们还带来了皇帝的诏书
皇帝在诏书里说
“今闻上师你已离西土，不顾途中风雨烈日寒暑，渐次已行数万里程，前来此处，朕心甚悦，难以言喻。现今复遣人于途中赠礼迎接，以示缘起，以表朕心。”

像你所说：“汉人自相残杀的多了，只是因为逮不着北方的游牧民族，所以一直没有满足很多狂人分子的屠杀之梦而已。       纯属诬蔑！

什么叫fq，如果要无视满人的压迫和屠杀，还要为满人说话才能不做fq的话，ok,我是fq!  当然兄台不是了！

[ 本帖最后由谭文山于 2006-10-20 22:53 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#33

发表于 2006-10-21 04:33 资料主页短消息只看该作者

唐把汉文化合北方的游牧文化结合，酿成了一种新文化，而且被广泛的中国人所接受。
清把明文化和北方满蒙文化结合，其实也创造了一种新的中国文化。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	lyonbeck

组别	校尉
级别	右将军
功绩	13
帖子	1049
编号	81624
注册	2006-9-4

#34

发表于 2006-10-21 07:10 资料个人空间短消息只看该作者

满蒙早靠边了还提做甚

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	asky (春意思)

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	94
帖子	8938
编号	16632
注册	2004-8-29

#35

发表于 2006-10-21 11:40 资料个人空间短消息只看该作者

仇视满族能怎么样？

拔高明朝又能怎么样？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	延陵布衣

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	11
编号	50723
注册	2005-10-8
家族	云水兰若

#36

发表于 2006-10-21 15:58 资料短消息只看该作者

支持楼主

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	伟君子 (野驴楚才)

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	24
帖子	2397
编号	36946
注册	2005-4-16

#37

发表于 2006-10-21 19:40 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧十一狼 于 2006-10-20 18:39 发表
曾国潘家书……如果一个朝代最大的功就是有人写了几封家书……那真够万马其喑的了……再说，曾国潘家书也未必真是好东西，它只适合于黑暗专制的社会，我们今天仍然在读……这个我不想说什么，再说就危险了
夺取 ...

清朝有几本书，我想你也很清楚，万马齐喑，这个比喻对清朝是有些道理，清代亦有才子，亦有佳作，只是～～～～～（只是的内容这些不用我说。）

那历史上是怎么记载卫青出征匈奴呢，还有朱棣打的蒙古可谓是稀烂，我们汉人是感觉不到这种苦的，当然，也许蒙古人可能也忘了这段苦，就像我们现在那个讲清人屠杀之苦都是揭露、批露之类的从老古书上考证来的苦。

你是否有双重标准的问题，在民族之争中，清人征战中原之苦，与朱棣七征蒙古时的蒙古人之苦，是否应当同等考虑呢？？？？

还有就是，我们考虑了这些苦之后，是要我们去赚回一点呢，还是为后人鉴，讲讲和平呢？此文要讲什么？？？？

[ 本帖最后由伟君子于 2006-10-21 19:44 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KVKV (山村野夫)

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	960
编号	66655
注册	2006-4-20
来自	NW面具军团

#38

发表于 2006-10-21 20:49 资料主页文集短消息只看该作者

朱棣打蒙古可以说是立威,毕竟蒙古是前朝
这与满清这种赤裸裸的入侵是不能等同的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	萧十一狼 (永世最萌拉克丝)

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2056
编号	80477
注册	2006-8-26
来自	荒原
家族	轩辕狼党

#39

发表于 2006-10-21 22:08 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2006-10-21 19:40 发表
那历史上是怎么记载卫青出征匈奴呢，还有朱棣打的蒙古可谓是稀烂，我们汉人是感觉不到这种苦的，当然，也许蒙古人可能也忘了这段苦，就像我们现在那个讲清人屠杀之苦都是揭露、批露之类的从老古书上考证来的苦。

卫青出征匈奴，我确实没看史书，猜想也是斩了多少首级吧。不知道史书上有没有说他杀了平民（特别是愿意投降的平民）否，还有就是有没有屠城。另一方面，卫青是一两千年前的，即使所为和满清一样，那也只说明满清在现代文明的启蒙阶段仍然处于一两千年前的道德水平。何况卫青还未必真的做到那么狠，这个就让史书来裁决吧，看强迫易服和屠城这两种壮举他有没有干。

朱棣七征蒙古，没打到多少东西，主要是压制了蒙古的强大。就算真的逮到了，也未必会强迫易服和屠城，当然，这只是我的假设。

至于讨论的目的，在我看来，某(D)不是要以满清自比吗，那就让大家看看满清是个什么东西。还历史以本来面目，这就是我的目的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	changboboT_T

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	366
编号	15956
注册	2004-8-20
家族	慕容世家

#40

发表于 2006-10-22 00:03 资料短消息只看该作者

我绝对不同意把中国未能走向资本主义的历史责任归罪在某一个朝代身上！！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	伟君子 (野驴楚才)

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	24
帖子	2397
编号	36946
注册	2005-4-16

#41

发表于 2006-10-22 17:17 资料主页文集短消息只看该作者

天子曰：“骠骑将军踰居延，①遂过小月氏，②攻
祁连山，③得酋涂王，④以觽降者二千五百人，斩首虏三万二百级，获五王，五王母，
单于阏氏﹑王子五十九人，相国﹑将军﹑当户﹑都尉六十三人，师大率⑤减什三，⑥益
封去病五千户。

这是从历史文化光碟上找的一段记载，历史文化光碟排版不好，要找点东西真不容易，以前读过的东西也大多没有记下来。

我只想想将历代汉人屠杀，蛮人屠杀对等起来，不可否认，我们的民族英雄卫青的功勋是建立在匈奴人的血泪之上的，这不过是民族之争而已，你所指的纪录与记录，不过是五十步笑百步，做为这一地区最大的民族，伤了十分之一就相当于蛮人灭族了。

还有我上中学时那首诗，讲的就是封狼居胥之后匈奴人哭诉，他们没有胭脂（音，记不得字了）山了。对他们来说，这是他们的血泪史，也许你会说他们早消亡了，可蒙古还在，朝鲜还在，朝鲜不仅在还想拉上高句丽的历史，越南也在，其中多少征伐。

[ 本帖最后由伟君子于 2006-10-22 17:19 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	伟君子 (野驴楚才)

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	24
帖子	2397
编号	36946
注册	2005-4-16

#42

发表于 2006-10-22 17:21 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2006-10-20 22:51 发表

我都累死了。还要让我反驳

1 汉文帝赐南越王赵佗书

皇帝谨问南越王甚苦心劳意。朕高皇帝侧室之子，弃外奉北藩于代，
道里辽远，壅蔽朴愚，未尝致书。 ...

那清人，蒙古人是如何对待朝鲜与安南的？？？？？其它朝代呢，你这以点为证，缺乏说服力呀。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	伟君子 (野驴楚才)

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	24
帖子	2397
编号	36946
注册	2005-4-16

#43

发表于 2006-10-22 17:28 资料主页文集短消息只看该作者

谁都不敢隐瞒历史，这是历史爱好都们的共识。

我只是想说，我们在控诉刽子手的时候，是不是只从自身着想了，那个民族没有点血泪史，我们回忆这点眼泪史时，应当怎么对待呢？

我们骂“高丽棒子”（借用个词）时，喜欢说他们什么，他们生活在仇恨中，觉得谁都侵略过他。我们是不是也有这种心态呢？

[ 本帖最后由伟君子于 2006-10-22 17:29 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	萧十一狼 (永世最萌拉克丝)

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2056
编号	80477
注册	2006-8-26
来自	荒原
家族	轩辕狼党

#44

发表于 2006-10-22 20:52 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2006-10-22 17:17 发表
天子曰：“骠骑将军踰居延，①遂过小月氏，②攻
祁连山，③得酋涂王，④以觽降者二千五百人，斩首虏三万二百级，获五王，五王母，
单于阏氏﹑王子五十九人，相国﹑将军﹑当户﹑都尉六十三人，师大率⑤减什三， ...

谢谢你的资料
查了一下“觽”，没看出些什么来，我的看法是捆绑。
血泪的话，匈奴不过就丢了座山，顶多也就是靖康那样的血泪，还没到扬洲十日的程度吧。这种程度的悲诗，宋朝多得很。卫青和清，隔了一千年，即使同样是百步，清不也一样得羞惭么。怎么不拿卫青之前一千年和他比？何况千年之前，也没有看到屠城和强迫易服，最多也是一步笑百步吧。

谁都不敢隐瞒历史，但我就是看到有只遮天大手正在抹掉历史。回忆血泪史不一定要有什么企图，犹太人仍然在纪念，他们又图什么？柏林大屠杀么？

[ 本帖最后由萧十一狼于 2006-10-22 20:58 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	贵州野人镇疏


	★

组别	校尉
级别	安国将军
功绩	39
帖子	883
编号	88063
注册	2006-10-21
来自	杜里尼大街24号（Via Duri ...
家族	肉肉门

#45

发表于 2006-10-22 21:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ranger 于 2006-10-17 13:25 发表
“还我文化”这个标题不准确。说起文化延续方面，其实清朝并没有太多过失。清在文化上最大的问题是严苛的文字狱，扼杀了文明的继续发展。但在继承方面几乎把明朝的都拿过来了，包括国家制度、道德观念、文学艺术 ...

此为正也!好回帖!
比主贴还让野人心服.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	贵州野人镇疏


	★

组别	校尉
级别	安国将军
功绩	39
帖子	883
编号	88063
注册	2006-10-21
来自	杜里尼大街24号（Via Duri ...
家族	肉肉门

#46

发表于 2006-10-22 21:09 资料文集短消息只看该作者

怪满清也不切实,应该是全国之罪也,也可以说是2000年来之疾病,

只不过是满清之时还不知道进取,终于发病了,

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	ranger

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	43840
注册	2005-7-20

#47

发表于 2006-10-23 15:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 豆腐的決心 于 2006-10-18 22:30 发表
我倒~
大清国破坏的传统文明是当时先进的文明
今天破坏的传统文明在现在就不见得是先进的了
拜金主义不见得就不好
古代人就不拜金了？

我一直就不承认清有多大程度上破坏传统文化。从政治、经济、文化、到道德价值取向都是明的延续。清入关以后就是一个向汉文化靠拢的过程。

今天我们破坏的传统文化或许不是先进的，但也不一定是落后的。而且文化这种东西并不能但以先进、落后而论。文化需要的是多样性，失去多样性，文明的进化就失去活力。我们都一致向目前所谓“先进”的西方文化同化，对我们、对整个人类都是很危险的事。

另外你要觉得拜金主义很好，我就无话可说了。

古人也有拜金，但绝对不想今天那样不要廉耻、没有底线地拜金。

西晋也是一个拜金严重的时代，结果呢？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	贵州野人镇疏


	★

组别	校尉
级别	安国将军
功绩	39
帖子	883
编号	88063
注册	2006-10-21
来自	杜里尼大街24号（Via Duri ...
家族	肉肉门

#48

发表于 2006-10-23 18:10 资料文集短消息只看该作者

拜金主义的完全误会.,.

新教理论和资本主义精神,

被人门因为贫富分化而把其他的精神狭窄的认为是金钱这一样,
其实是一种对任何东西都永无止境的追求.
包括科学,探知世界,航天?等等,200年的所谓"资本主义"比人类之前的6000万年还牛.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	贵州野人镇疏


	★

组别	校尉
级别	安国将军
功绩	39
帖子	883
编号	88063
注册	2006-10-21
来自	杜里尼大街24号（Via Duri ...
家族	肉肉门

#49

发表于 2006-10-23 18:12 资料文集短消息只看该作者

古人也有拜金，
拜金的古人地位名义上低,商人是最底层,但是实际生活中确不是,
商人用自己的财富,甚至操纵着许多读圣贤书张大的人,

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sd2084867

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	1
编号	86765
注册	2006-10-10

#50

发表于 2006-10-23 18:20 资料短消息只看该作者

任何的王朝交替，后果都差不多。一次一次的破坏，重建，再破坏，再重建。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	changboboT_T

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	366
编号	15956
注册	2004-8-20
家族	慕容世家

#51

发表于 2006-10-24 08:49 资料短消息只看该作者

我个人认为中国的传统文化加上从明朝开始的高度中央集权制度和“非竞争性”的政策取向都是造成中国落后的关键原因。
所以我一直认为，在中国为什么不能发展资本主义的问题上，朱元璋的责任比满清大的多！！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	伟君子 (野驴楚才)

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	24
帖子	2397
编号	36946
注册	2005-4-16

#52

发表于 2006-10-24 08:58 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧十一狼 于 2006-10-22 20:52 发表

谢谢你的资料
查了一下“觽”，没看出些什么来，我的看法是捆绑。
血泪的话，匈奴不过就丢了座山，顶多也就是靖康那样的血泪，还没到扬洲十日的程度吧。这种程度的悲诗，宋朝多得很。卫青和清，隔了一千年， ...

狼兄真的这么以为么???

仅仅丢了个山么?

除了部分族人投降汉后外,剩下的人开始远迁呀,我是不是可以问个毕竟是屠杀一下,还没有达到远迁的地步!!!!!!!

这此民族之痛,我们真的能体会的很清楚么?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	青阳

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	88
编号	856
注册	2003-9-18

#53

发表于 2006-10-24 13:03 资料短消息只看该作者

混淆是非

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	昔时人已没 (今日水犹寒)

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	419
编号	87263
注册	2006-10-14
家族	瓦岗寨

#54

发表于 2006-11-3 23:42 资料短消息只看该作者

与其争论这个，我倒是觉得保住自己现在的文化才是更重要的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	萧十一狼 (永世最萌拉克丝)

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2056
编号	80477
注册	2006-8-26
来自	荒原
家族	轩辕狼党

#55

发表于 2006-11-4 10:56 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2006-10-24 08:58 发表

狼兄真的这么以为么???

仅仅丢了个山么?

除了部分族人投降汉后外,剩下的人开始远迁呀,我是不是可以问个毕竟是屠杀一下,还没有达到远迁的地步!!!!!!!

这此民族之痛,我们真的能体会的很清楚么?

的确还有远迁，这是我当时欠考虑的地方
不过远迁汉人当然也有，汉人遭屠杀时少量残存的从北方甚至更远的东北逃到江南，我想这距离不比匈奴的远
还有，应该是远迁没达到屠杀的地步，毕竟死人是跑不了路的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	温柔的一刀

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1523
编号	53156
注册	2005-11-14
家族	轩辕丐帮

#56

发表于 2006-11-4 22:54 资料文集短消息只看该作者

汉为什么要远征匈奴？明为什么要远征蒙古？先把原因搞清楚，是因为匈奴不断洗掠汉朝边关吧，是匈奴先挑起了战争，汉军只是反击而已。蒙古人占领中原时，对汉人怎么样大家不会不清楚吧，直到被大明打跑扔不断袭击大明边境，难道这也要求大明忍气吞声？游牧民族一个很重要的特点就是除了放牧基本不事生产，靠从农耕民族那里掠夺。打个北方，假如有人闯进你家里抢你的财产，你有能力反抗时你会不反抗？别扯他们也有过得更好的权利，把这种权利建立在强盗逻辑上也太荒谬了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	碎魂

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	89
编号	91150
注册	2006-11-12

#57

发表于 2006-11-14 20:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2006-10-20 18:19 发表
汉朝儒术对百家的封杀，宋明理学对开放思想的封杀。现政府对minzhu的封杀，怎么没人喊什么“还我文化”啊？

明朝？嗬嗬，垃圾王朝而已。

说的一点没错.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#58

发表于 2006-11-14 22:22 资料个人空间短消息只看该作者

与其大家天天在这里争论清朝的功过，倒不如作些实事。比如抵制旗袍。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	萧十一狼 (永世最萌拉克丝)

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2056
编号	80477
注册	2006-8-26
来自	荒原
家族	轩辕狼党

#59

发表于 2006-11-14 22:35 资料主页文集短消息只看该作者

说的好
恢复汉服，抵制旗袍，更抵制旗袍冠以“唐装”之名

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	wugang1927

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	302
编号	89022
注册	2006-10-28
家族	肉肉门

#60

发表于 2006-11-15 11:30 资料短消息只看该作者

看看满清大臣见了皇帝都管叫自己奴才，就可想而知道清朝的愚民政策，不当奴才的都杀的差不多了，当了奴才的都洗脑，这就是清朝坐稳了200多年江山的原因，也是中国200年来受到外国屈辱的原因

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布