曹操与刘备唯一一次正式面对面交锋的会战，曹操为何会败？ - 古典小说


	独孤散人

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#32

发表于 2007-4-4 10:09 资料短消息只看该作者

司马懿原来是学习刘备啊！

看样子刘备还是挺强的，成了司马懿的典范榜样。

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-8-21 16:13 发表
曹操一败涂地?诸葛亮足智多谋？

刘备也就是用后来司马的老法逼走了曹操,怎么没有人说诸葛亮一败涂地,司马懿足智多谋?

看来这有色眼镜带的不轻啊


	定点清除


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#33

发表于 2007-4-4 16:19 资料个人空间短消息只看该作者

因为罗灌水要突出诸葛亮的能力


	flybear

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#34

发表于 2007-4-10 10:55 资料短消息只看该作者

这时曹操寿命不足一年，身体应该不好了，打不好有什么奇怪的。
英雄老去，雄心不再


	walrus1983

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#35

发表于 2007-4-10 12:13 资料短消息只看该作者

这叫拿的起放的下


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#36

发表于 2007-4-13 02:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Z_Artemis 于 2006-8-27 11:06 发表
对于曹操水准下降一类说法不敢苟同。
人应该是越老越能算计，所谓老奸巨滑，何况曹操这样的军事家、谋略家。
对于曹操军失利，只能用古龙的理论解释：两大高手对决，武功不像伯仲，那么两人的心态和外界细微的 ...

真正能用的谋士没了,真正能用的将军不在高位,夏侯操里面感觉夏侯敦的军事能力弱了，夏侯渊尚可,曹仁曹彰可以和五子并论,


	闲汉

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#37

发表于 2007-4-13 14:23 资料短消息只看该作者

整个汉中之役曹操是保平争胜，刘备是“横下一条心，一定要出线”，在实力相当的前提下，刘胜曹败是很正常的结果。


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#38

发表于 2007-4-13 14:27 资料文集短消息只看该作者

胜败兵家事无期.....


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#39

发表于 2007-10-4 22:10 资料文集短消息只看该作者

正史和小说不一样的

　　小说里，诸葛亮的谋略占据夺取汉中的第一功，其他如张飞、赵云、黄忠、魏延、法正、刘封等人的文韬武略也是助刘备的功臣。
　　但是正史里不是如此：正史中的刘备很会打防守战和阵地战，但是对奇袭战的防备能力不足（也就是后来有夷陵之败的原因了）。曹操出奇兵，打奇袭是他的强项。但是阵地战正是曹操的短处：看看他和袁绍、吕布、张绣的战斗中，就知道他一旦遇到兵力仿佛的对手打阵地战时，就难以取胜。何况对手又是他经常说“吾所俦也”的刘备。
　　不过曹操把汉中的民众迁走，还是走了一步很重要的棋。


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#40

发表于 2007-10-4 23:01 资料个人空间短消息只看该作者

汉中战役自始自终曹军输在一个“帅”字上，主将不是怯战就是盲目自信。曹操的的确确是老了。


	grady0812

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#41

发表于 2007-10-5 00:05 资料短消息只看该作者

曹操还是斗不过猪哥的~


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#42

发表于 2007-10-5 11:19 资料短消息只看该作者

回复 #18 煮酒正熟的帖子

这不能说明孙策重视马超这个人吧
只能说孙策肯定西凉部队的战斗力
而马超真是那个带头的人


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#43

发表于 2007-10-5 17:18 资料短消息只看该作者

大耳这种人只要给了他地给了他人口给了他名将难道他还会比曹操差？


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#44

发表于 2007-10-9 20:14 资料短消息只看该作者

演义中,当时的刘备确实是黄金时期,有地盘,有兵,有将.
不过最重要的还是因为有了诸葛亮的谋略,才能取胜的.
要是没有诸葛亮,还是以前的老班底,孙乾,简雍,糜竺之辈~再给多的兵和将也没用,估计连汉中的城墙都摸不到!
所以诸葛亮是取胜的关键,当时曹操手下就没有这样的关键人物,曹操虽然足智多谋,但和诸葛亮比起来还是不行!

[ 本帖最后由三国疯子于 2007-10-9 20:21 编辑 ]


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#45

发表于 2007-10-27 20:06 资料短消息只看该作者

法正的功劳
曹操没带谋士.


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#46

发表于 2007-10-30 18:31 资料短消息只看该作者

唔，演义版。那么，刘家除了老关之外的所有牛人全部到场了，怎么能不赢呢？


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#47

发表于 2007-11-10 16:12 资料短消息只看该作者

要是单说演义的话
诸葛那个家伙基本上是个神话


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#48

发表于 2007-11-10 20:45 资料短消息只看该作者

刘备要象司马懿那样拥有优势兵力的话曹操估计都回不了许了，而且刘备自始至终都在出兵骚扰曹操的运输线，哪象司马懿那样弄个文官持节守营门口装乌龟来得窝囊


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#49

发表于 2007-11-10 21:21 资料短消息只看该作者

在取汉中问题上,刘备与曹操作战思想不同。曹操只要保住中原，稳定内部，天下就在把握。而刘备势必取汉中才能安生，实在迫不得已，天险尽在人手，怎能睡得安稳？
尽川蜀之人力物力，取中原只有乱世才有一丝可能。而当时，天下大势定矣。就如围棋的收官，官子对双方的巨大影响力只有在尚可为的基础上才能体现。一方势力绝对占优，劣势方官子收的再好，只是争了一口气，对大局的影响是不大的。


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#50

发表于 2007-11-11 00:27 资料短消息只看该作者

小组排名不一样。

刘备队全取3分才能出线。。。

阿瞒队打平就能出线。。。

结果平局在终场前几分钟被打破，阿瞒队的攻击性球员妙才中了老油条黄忠和法正的挑衅，

禁区内犯规，判了点球，还被红牌罚下了。。。


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#51

发表于 2007-11-16 13:30 资料个人空间短消息只看该作者

不是我们太愚蠢，是共军太狡猾


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#52

发表于 2007-12-27 23:44 资料短消息只看该作者

看了一下.给曹操找客观理由的人还不真少. 输了就是输了,只要不是天灾人祸那就没什么理由可言.


	怀恋

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#53

发表于 2007-12-27 23:48 资料短消息只看该作者

他把人都迁移走只能说他战后挽救措施做的比较好一点.也没什么好夸的...


	怀恋

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#54

发表于 2007-12-27 23:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2007-10-4 23:01 发表
汉中战役自始自终曹军输在一个“帅”字上，主将不是怯战就是盲目自信。曹操的的确确是老了。

跟他老不老有什么关系?司马计赚曹爽的时候老不老?孔明出祁山也不是多年轻吧??按你的说法我是不是可以说.关2失荆洲是因为老.而不是因为他性格因素了?(部分原因)


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#55

发表于 2008-1-7 18:41 资料短消息只看该作者

恩打仗靠什么
天时地利人和呵呵怎么说可能不大负责任
嘿嘿 LZ说的是史实还是演义呀
说演义找的理由就是罗贯中想这么写呵呵
史实就不大知道了恩
还是靠天时地利任何呵呵


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#56

发表于 2008-10-14 14:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国疯子 于 2007-10-9 20:14 发表
演义中,当时的刘备确实是黄金时期,有地盘,有兵,有将.
不过最重要的还是因为有了诸葛亮的谋略,才能取胜的.
要是没有诸葛亮,还是以前的老班底,孙乾,简雍,糜竺之辈~再给多的兵和将也没用,估计连汉中的城墙都摸不 ...

嗯，不知能不能这么比喻：

篮网在基德到来之前胜率极低，有了基德这个第一控卫加盟立刻一飞冲天还进了两次总决赛，雄霸东部整两年后才被活塞汽车人干掉……人员齐备，就差个出谋划策的；或者有兵有将有谋，就缺个大将拿主意（个人觉得赤壁前夕东吴就是这样）。

插头找到了插座，一插电力就通了，皆大欢喜。