“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


	baihu_09

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#5611

发表于 2012-8-8 13:26 资料短消息只看该作者

新版的优化挺稳定，打了6年，没出任何异常。感谢优化兄的辛苦工作。
有个建议：建议默认采用锥形代替原来的长蛇阵去攻占守兵数量少的城池或要塞，常发现电脑带着1-2万长蛇去打3000人的要塞，没守将的情况下，电脑这些人还是徒劳无功。改为默认锥形，防守会好很多，而且有利于兵法发动。
另外有一点疑惑：粮钱的分隔符对电脑势力也有效，能否改成只针对玩家势力？

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	yuebin723058

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#5612

发表于 2012-8-8 15:11 资料短消息只看该作者

回复 #5610 kircheis1986 的帖子

军师报告系数你怎么理解
使用作弊器是每个人的自由

你提及了运兵方案中实力的计算我感觉已经体现了兵法能把你的方案详细说一下吗

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	thefullmoon

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#5613

发表于 2012-8-8 16:07 资料短消息只看该作者

貌似有人发过了，障碍物被拆毁跳出存档。本人win7 32位系统

附件: D_Sav000.zip (2012-8-8 16:07, 658.6 K)
该附件被下载次数 35

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	kircheis1986

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#5614

发表于 2012-8-8 16:17 资料短消息只看该作者

我觉得可以按每个武将的兵法威力最大的数值来计算粗略计算将领的兵法能力，比如突击是14，那就给个14的值。

因为兵法对战斗力影响最巨大，所以武将数不是实力的最主要指标

军师报告系数我不是很清楚，是不是迷雾中显示兵力的误差？？我觉得那个中地图对于掌握主要战略动向已经足够了

yuebin723058兄，我提的加入伤兵转移规则你也帮我支持一下啊

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	treetoof

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#5615

发表于 2012-8-8 17:00 资料短消息只看该作者

优化大师辛苦啦，期待最终版。

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#5616

发表于 2012-8-8 17:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 baihu_09 于 2012-8-8 13:26 发表
新版的优化挺稳定，打了6年，没出任何异常。感谢优化兄的辛苦工作。
有个建议：建议默认采用锥形代替原来的长蛇阵去攻占守兵数量少的城池或要塞，常发现电脑带着1-2万长蛇去打3000人的要塞，没守将的情况下，电 ...

电脑势力的支出少，收入多，所以这个分割点没有问题。

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	刘小杰

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#5617

发表于 2012-8-8 17:16 资料短消息只看该作者

为什么第一个地址的优化我下不了

一进去就是什么提取码不存在之类的

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	leigh108

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#5618

发表于 2012-8-8 17:49 资料短消息只看该作者

优化兄能不能做个狼群战术批量出兵的，比如每队出兵1万人，一次可以出好几队，就不用一队队去弄。玩到后面大兵团使用狼群战术作战太累了

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	11thapollo

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#5619

发表于 2012-8-9 11:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kircheis1986 于 2012-8-7 11:50 发表
看了这么久11thapollo兄的坚持我很支持啊，禁止飞调其实是提高游戏性，培养玩家大局观，分配将领能力，改进AI，增减难度的等各种好处兼得的不可多见的好方法。

避免玩家永远以主流一线高熟练度将领进攻AI的情 ...

呵呵，多谢支持，英雄所见略同啊，ander兄说得好，禁不禁止飞调，几乎使san9成为两个游戏了。优化兄似乎有在考虑啦^_^。

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	11thapollo

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#5620

发表于 2012-8-9 11:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kircheis1986 于 2012-8-8 08:44 发表
大家为什么老是纠结于地图上显示部队呢？？我觉得切换为中地图时就可以看到全地图的部队调动情况，这就已经很不错了。没有必要为一个跟提高游戏性，增加AI，减少重复操作都不沾边的东西让优化兄再费力

貌似很 ...

这个其实很多人应该是知道的...但是一个主要问题是中地图不能在“进行面”切换，而“观看”的乐趣所在主要是在“进行面”而非“战略面”上...现在“进行面”上常常好生无聊...

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	9696lw

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#5621

发表于 2012-8-9 11:50 资料短消息只看该作者

下载不了呀

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	yuebin723058

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#5622

发表于 2012-8-9 22:22 资料短消息只看该作者

回复 #5614 kircheis1986 的帖子

伤兵恢复这个问题我自己有些矛盾所以一直没有说自己的看法

现在大家的思路都是最大可能的限制玩家而最大可能的提升电脑的AI 以及一些作弊方式

我在想这样是不是会把这个游戏弄得不好玩了太难了

再说如果将来运兵方案实现后那么电脑可就不会乱打一通了  如果曹操集中力量打下西北那么玩家是真不好打

伤兵算是对胜利者的奖励

战争历史本来就是零和游戏胜者通吃  要是玩家费尽心心机打下一场仗结果还得不偿失  这就不太好了

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#5623

发表于 2012-8-10 09:45 资料短消息只看该作者

启动游戏按钮完全没必要，没必要为了游戏内容外的东西浪费精力，没必要满足某些人偷懒或者追求完美浪费精力

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	baihu_09

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#5624

发表于 2012-8-10 09:50 资料短消息只看该作者

关于电脑AI采用长蛇阵去偷城或者设施时，如果留兵有3000，用1.5万的长蛇，打下来的可能性也很小。有个建议，优化兄看看是否合理可行。
1. 城或者设施留兵不到3000，但该势力周围的城或设施有援军，可以救援的情况下，采用常规攻城方式。
2. 城或者设施的守兵少于100，且该势力周围的城或设施无法救援，采用速度最快的阵型。
2. 守兵3000，且该势力周围的城或设施无法救援，采用攻防兼备，速度快的锥形。

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	小兵哥

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#5625

发表于 2012-8-10 10:21 资料短消息只看该作者

为何城市人口会自动下降。

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	想砸你家玻璃

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#5626

发表于 2012-8-10 12:29 资料短消息只看该作者

LZ请问“都市进攻关系表”是为下一步修改做准备吗？如果是，那么我把倭改到柴桑的下面，再把倭和周边城市关联是否可行。

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#5627

发表于 2012-8-11 08:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 想砸你家玻璃 于 2012-8-10 09:45 发表
启动游戏按钮完全没必要，没必要为了游戏内容外的东西浪费精力，没必要满足某些人偷懒或者追求完美浪费精力

呵呵，看来想法不同啊
不过我已经将代码贴了出来，添加一个按钮，然后编辑它的代码，将那段代码贴上去，就可以了。

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#5628

发表于 2012-8-11 08:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yuebin723058 于 2012-8-9 22:22 发表
伤兵恢复这个问题我自己有些矛盾所以一直没有说自己的看法

现在大家的思路都是最大可能的限制玩家而最大可能的提升电脑的AI 以及一些作弊方式

我在想这样是不是会把这个游戏弄得不好玩了太难了 ...

电脑一顿乱打，也没有意思吧

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#5629

发表于 2012-8-11 09:36 资料短消息只看该作者

回复 #5628 豪杰兴邦的帖子

豪杰兄应该没看过运兵方案的具体内容有兴趣可以看一下
运兵方案就是针对电脑乱打一气提出的
很乐意对任何细节讨论

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#5630

发表于 2012-8-15 14:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yuebin723058 于 2012-8-11 09:36 发表
豪杰兄应该没看过运兵方案的具体内容有兴趣可以看一下
运兵方案就是针对电脑乱打一气提出的
很乐意对任何细节讨论

看了一下，还是不错的。

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#5631

发表于 2012-8-16 09:15 资料短消息只看该作者

最近两次发布的优化，游戏过程中发现西城不会进攻汉中的阳平关，用以前的优化或者不开优化就正常。附存档如下，大师看看。

========================

应该是我用了原来的配置文件，导致都市攻防关系不对，后来用了新优化自带的都市配置就可以了。

[ 本帖最后由 wshk2000 于 2012-8-16 21:59 编辑 ]

附件: [西城不进攻汉中] D_Sav005.rar (2012-8-16 09:15, 34.03 K)
该附件被下载次数 22

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#5632

发表于 2012-8-16 14:46 资料短消息只看该作者

打了好几局，发现会因为自动征兵出现电脑坐拥一两个城池居然堆出几十万兵，然后兵粮不够，部队散逸，直接被灭的问题。

解决思路：1.根本问题。
   如何防止AI一座城无限堆兵，搞出好几十万，谁也惹不起，只有坐等他把粮食吃完，自生自灭的问题。

2.解决思路。
   加入AI兵役分割点。现有的资金，兵粮，兵役分割点是针对整个军团的收入状况的，对于只有一座城的势力和有10座城的势力待遇是一样的。如果在分割点中加入城市数的参数，如比总资金收入/总兵役收入/总粮食收入除以城市数。把这个作为划分新的分割点的基数，相当于大概地以每个城市的平均收入来划定收入分割点。

   这样既可以避免单城的小势力堆兵太多，既不符合史实，也不够吃粮食。也可以实现城市越多实力才能越强大，战斗更加激烈。

或者直接改成AI 4倍收入或者Ai 消耗减半。。。。。

请优化兄参考

[ 本帖最后由 kircheis1986 于 2012-8-16 17:16 编辑 ]

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	休达玛德

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#5633

发表于 2012-8-16 14:47 资料短消息只看该作者

轩辕终于开机了

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#5634

发表于 2012-8-16 15:00 资料短消息只看该作者

再提一下在下的建议

1.伤兵转移，把沦陷设施的上旬伤兵转移到原来的势力，避免现在一场大战后失败方再也无法翻盘的弱点
2.AI分配武将到设施和组建部队时都考虑相性

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	翔羽叶

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#5635

发表于 2012-8-16 17:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kircheis1986 于 2012-8-16 14:46 发表
打了好几局，发现会因为自动征兵出现电脑坐拥一两个城池居然堆出几十万兵，然后兵粮不够，部队散逸，直接被灭的问题。

解决思路：1.根本问题。
如何防止AI一座城无限堆兵，搞出好几十万，谁也惹不起， ...

优化兄的意思是在自动征兵前加一个钱粮是否充足前的判断

不过前边哪层楼提了个“应避免电脑明显作弊”的原则思路是像312sire一样设定电脑征兵因子，比如设为2，让电脑两倍征兵，我觉得这个方法又简单又能达到增强电脑实力的效果

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	翔羽叶

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#5636

发表于 2012-8-16 17:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kircheis1986 于 2012-8-16 15:00 发表
再提一下在下的建议

1.伤兵转移，把沦陷设施的上旬伤兵转移到原来的势力，避免现在一场大战后失败方再也无法翻盘的弱点
2.AI分配武将到设施和组建部队时都考虑相性

优化已经降低了伤兵率来应对这一问题感觉转移伤兵这种作弊方式太明显

优化兄说考虑把降兵率设为系数降低战败方士兵投降比率感觉这个比较好

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	翔羽叶

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#5637

发表于 2012-8-16 18:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kircheis1986 于 2012-8-8 08:44 发表
大家为什么老是纠结于地图上显示部队呢？？我觉得切换为中地图时就可以看到全地图的部队调动情况，这就已经很不错了。没有必要为一个跟提高游戏性，增加AI，减少重复操作都不沾边的东西让优化兄再费力

貌似很 ...

非常赞同我也认为视野外部队和都设一样不显示比较好理由是

1关于真实性：迷雾的初衷就是取消上帝模式，通过搜集“情报”来间接判断天下战局，如果194年开局的公孙瓒能同时知道孙策袭取秣陵，甚至清楚出动了几支部队，分别行进到了哪个地域发动了兵法造成了多少伤害，依然没有跳出上帝模式，反而没有真实感。另一方面，通过进行记录来间接判断电脑某城市是否因为有部队出征而空虚，比如，易京的公孙瓒在收到“颜良部队与上党郡进入交战状态”的情报（进行记录）后，便判断邺城空虚而考虑出兵邺城，这样也比直接看到有大量部队离开邺城更加贴近真实战争中对情报判断和战机把握的要求。

2关于趣味性：上帝模式下观看电脑间作战确实有一番乐趣，不过现有迷雾模式下大大增加了情报的重要性，也就是军师报告和左下角进行记录，至少从前常常会忽视的进行记录，现在我会常常按下暂停来观看，有时会在战略面打开信息系统来重新观看，在收到迷雾外诸如“颜良队和上党郡进入交战状态”我依然感到趣味十足。

3关于游戏难度：迷雾最重要的作用在于让你不知电脑战略部署从而增加游戏难度，这个不用解释，一旦能够掌握电脑部队动向，游戏难度势必大幅下降，也削弱了军师报告的至关重要性。现有迷雾系统下军师报告非常类似36模式，36通过设置谍报官，引入“情报力”概念，情报力越强，越能留意到周边部队动向。当敌方部队向我方都设出动时，如果谍报官对此有提示，才能派遣部队于郊外迎战，否则就因把握不到敌方行动而直接进入笼城战。对应到39迷雾系统下，若我方军师报告敌方部队动向，接着我方目标都设武将出现请战或避战回应，我们便可以采取备战措施，比如重新进行兵力部署，或派遣部队往敌方可能来到的路上迎战。否则敌方部队很容易直接杀到城下，而我方若没有提前准备，则被迫于城下迎敌或因准备不足而弃城。这样才会真正出现邓士载偷渡阴平，奇兵天降成都城下的情节。而改为部队显示的话，我们完全可以直接看到地方部队行动，当前线敌军出动部队时，就算不能准确判断敌方部队目标，至少也能提早着手准备防备奇袭。
4关于实现难度：不知道部队显示实现起来难度大不大，不过基于以上理由，本着经济原则，我认为不用给大师增加工作量。

5另外，甚至看到有网友建议取消迷雾都设完全不可知的模式，即取消“视野”概念，电脑兵力数据纯粹按照距离增加显示误差，一旦改成视野外都设兵力也有误差显示，其实电脑战略部署对于玩家而言已经不再是限制，玩家聪明的头脑通过误差显示已经能够把握住电脑兵力的全局部署，通过都设重要性、我方相邻都设兵力、电脑都设间兵力比例可以对电脑都设兵力作出大致判断，相应作出自己的兵力部署，难度必然大幅下降，迷雾模式也失去意义（这一点和视野外部队显示无关，顺便一提）

[ 本帖最后由翔羽叶于 2012-8-16 18:35 编辑 ]

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#5638

发表于 2012-8-16 19:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 翔羽叶 于 2012-8-16 18:27 发表

非常赞同我也认为视野外部队和都设一样不显示比较好理由是

1关于真实性：迷雾的初衷就是取消上帝模式，通过搜集“情报”来间接判断天下战局，如果194年开局的公孙瓒能同时知道孙策袭取秣陵，甚至清楚 ...

我的观点基本相同

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	MeditationXP

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#5639

发表于 2012-8-16 21:18 资料短消息只看该作者

优化兄最新版的伴侣与战斗作弊器1.2有冲突会导致每个武将的独立兵法发动间隔修改失效会让游戏少很多乐趣麻烦优化兄调整一下程序

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#5640

发表于 2012-8-16 21:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 翔羽叶 于 2012-8-16 18:27 发表

非常赞同我也认为视野外部队和都设一样不显示比较好理由是

1关于真实性：迷雾的初衷就是取消上帝模式，通过搜集“情报”来间接判断天下战局，如果194年开局的公孙瓒能同时知道孙策袭取秣陵，甚至清楚 ...

我也谈谈我的看法

  我感觉迷惑性比什么都看不见更头疼更有趣  误差化会很大的曲解玩家的判断这个比单纯的看不见更头疼也更起到迷雾的效果

而且我也不希望全部部队都能看到  是大部队能看到  大规模部队行进必然造成大轰动  敌方是不可能不知道的历史也是如此出兵几万敌方要是不知道那就太离谱了

小部队不一定能看到邓艾的确达到了奇袭的效果但是他的部队只有三千如果他的部队是三万可能起到这个效果吗  历史上所谓的奇兵  有超过三万的例子吗

我的想法在原来不可见的误差可以达到100% 这个意味着什么十万可以显示成一万  十万也可以显示成二十万  这个误差这么大  玩家会有真正的判断吗

迷雾承载了优化大师的心血和众玩家的精妙思考  不能不谨慎而行

[ 本帖最后由 yuebin723058 于 2012-8-16 21:52 编辑 ]

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