从未离去的三国志5-谈谈布丁98得失及新版计划 - 运筹帷幄


	常来看看

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#511

发表于 2013-3-20 22:54 资料短消息只看该作者

因为考虑发布了一个版本以后，最好还是有个相对稳定期(便于作为交流和开发的平台)，我不太喜欢三天两头出版本，然后bug很多没几天又打补丁，所以很怕忙中出错。

就这一两个小时吧，我当然不会故意要拖时间。

大家的热情让我很感动啊。

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#512

发表于 2013-3-20 22:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 常来看看 于 2013-3-20 22:54 发表
因为考虑发布了一个版本以后，最好还是有个相对稳定期(便于作为交流和开发的平台)，我不太喜欢三天两头出版本，然后bug很多没几天又打补丁，所以很怕忙中出错。

就这一两个小时吧，我当然不会故意要拖时间。 ...

你的付出更让我们感动啊。

罗大师在放出新版本的时候，别忘了做一个文档，说明一下调整了那些，如何调整的，也好让我们调整战术的时候，有个指导思想。

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	大鹏

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#513

发表于 2013-3-21 00:07 资料主页短消息只看该作者

12点了，在坐等一个小时，实在不行只能睡觉了，罗大师别叫我失望啊

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	terryc

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#514

发表于 2013-3-21 00:08 资料短消息只看该作者

前来坐等罗先生发布

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#515

发表于 2013-3-21 00:42 资料个人空间短消息只看该作者

唔...果然跳票鸟...

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	常来看看

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#516

发表于 2013-3-21 00:49 资料短消息只看该作者

马上在本版另发一新贴，提供下载地址。

还没睡的算是等到了。

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	大鹏

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#517

发表于 2013-3-21 00:51 资料主页短消息只看该作者

终于等到了，耶

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	常来看看

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#518

发表于 2013-3-21 01:34 资料短消息只看该作者

其实这次发布还是留了点尾巴的，就是代码文档和参数文档。

做事总比计划慢。。。

所以这几天还要加紧整理。。。

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#519

发表于 2013-3-21 01:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 常来看看 于 2013-3-21 00:49 发表
马上在本版另发一新贴，提供下载地址。

还没睡的算是等到了。

终于等到了

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#520

发表于 2013-3-21 02:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 huangkun0109 于 2013-3-20 22:58 发表

你的付出更让我们感动啊。

罗大师在放出新版本的时候，别忘了做一个文档，说明一下调整了那些，如何调整的，也好让我们调整战术的时候，有个指导思想。

哈哈，新补丁继承了老98补丁"话唠"的特点，写得也是非常详细。。。。现在这位朋友可以放心了。

说实话，还没哪个Mod有过这样文字量的文档。

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#521

发表于 2013-3-21 10:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 常来看看 于 2013-3-21 01:34 发表
其实这次发布还是留了点尾巴的，就是代码文档和参数文档。

做事总比计划慢。。。

所以这几天还要加紧整理。。。

没事，罗大师，让童鞋们先玩几天1.2，适应一下。

过一阵子你再发布代码与参数，到时童鞋们才知道怎样按照自己的喜好改。

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#522

发表于 2013-3-21 11:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 bach_xu 于 2013-3-21 02:55 发表

哈哈，新补丁继承了老98补丁"话唠"的特点，写得也是非常详细。。。。现在这位朋友可以放心了。

说实话，还没哪个Mod有过这样文字量的文档。

其实发上来的说明，是经过大量删减的，我自己这里的文档记录还要详细很多。

做开发自己思路不理得很清楚不行，包括很多很细节的东西都要考虑周到。而且开发周期长，不写详细了以后自己都记不起来，之所以过了十几年还能继续开发，全赖详细的文档支持。

过几天公布的代码文档，那个才叫长呢。

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#523

发表于 2013-3-21 12:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fever 于 2013-3-20 22:11 发表
就我个人感受，98补丁有以下几点值得商榷。
1，太守太易造反，用曹操都不够忠诚的太守。夏侯恩，原版89年自己加入100忠，程立25性向（当然野心高），都是曹操心腹，都会造反太不合理。而电脑用计必成，而我立刻换太守就更不合理了。
2，忠诚太易下降，要经常赏，对不开情报者太麻烦。要减少金，可同信长的野望一样提高官员薪水，也可提高养兵费用。
3，城防还是太硬，守城无敌，虽然真实如此但有失游戏性。我只能引敌攻城，抓电脑的将杀了这一条路。

基本同意你的观点。

1和2的问题，1.2版里引入了资信度，可能会有所缓解。后续版本会继续对人事规则进行调整。

3的问题，1.2版引入了城破可以突击，并且城内不能直接攻击城外只能放箭，攻城难度降低了一点。

顺便说说难度的问题，布丁98的整体难度我觉得对老玩家来说算是适中吧，开始觉得很难，玩多了总能找到电脑的弱点。攻城太困难，除了布丁98本身的设置外，我觉得跟地图也有关，不同城市的城关设置差距太大，没有道理弘农的地形可以一夫当关，而汉中的地形却很难防住长安过来的敌军，这样造成多数城市攻城难度合适的时候少数几个城市过于困难。

以后的版本我希望继续保持这样的整体难度水平，有可能的话再提高一些。但是城防不会再提高了，希望能加强电脑的进攻积极性，利用电脑的补给优势和不知疲倦的特点主动进行消耗战，相应迫使玩家采用更丰富的战略战术来抗衡(拼实力逊于电脑，就只好拼战术了)。

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#524

发表于 2013-3-21 15:39 资料短消息只看该作者

请问"电脑的补给优势"指什么？

玩98补丁我还从没正面攻过弘农呢，都是从宛城往上打的。所以每次攻打长安，必先攻克宛城，是三国志5里少有的看着地图指挥战略的乐趣，因为大多数时间我都是随便定个进攻方向顺着打下去，很少做战略主攻方向的取舍。

三国志5还是有提高战略地图上运筹帷幄的潜力的，但肯定要牵涉到修改地图并且需要大量时间来测试。

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#525

发表于 2013-3-21 16:47 资料短消息只看该作者

怎么我看到的人物有一大部分忠诚都是？号呢！连自己手下的也是！！！是BUG吗

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#526

发表于 2013-3-21 16:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 bach_xu 于 2013-3-21 15:39 发表
请问"电脑的补给优势"指什么？

玩98补丁我还从没正面攻过弘农呢，都是从宛城往上打的。所以每次攻打长安，必先攻克宛城，是三国志5里少有的看着地图指挥战略的乐趣，因为大多数时间我都是随便定个 ...

补给优势，就是钱粮方面偏袒电脑，然后电脑征兵训练速度快一点，这样电脑兵力足恢复快。

这方面偏袒电脑，我觉得总比战场上直接让电脑1万顶2万用，或者电脑用计100%成功之类的要隐蔽一些。

就让电脑充当兵广粮足但战略战术不行依靠蛮力硬拼的角色，让玩家发挥智谋好了，这样玩家以少胜多赢了有成就感。原版初期也有这个效果，但电脑依靠的只是初始数据优势，中后期这种优势消失，人机就失衡了。

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	常来看看

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#527

发表于 2013-3-21 16:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 chenhui481 于 2013-3-21 16:47 发表
怎么我看到的人物有一大部分忠诚都是？号呢！连自己手下的也是！！！是BUG吗

以前没玩过布丁98吧？设计就是这样，非君主同城的武将忠诚不可见，君主同城的武将每月有一定概率可见(与君主智力有关)。

有些玩家可能不太喜欢这个设置。跟布丁98太容易掉忠诚以及太守容易造反的缺点也有关。

以后版本打算给玩家一些其他办法去了解手下武将的忠诚度，但是我觉得忠诚度完全透明不太符合真实也降低难度。

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#528

发表于 2013-3-21 16:58 资料短消息只看该作者

哦~但是还有一个就是明明在特殊里面2个武将怎么就突然跑到军事里面了1！！还有一个就是修行的问题~我选的是刘备！可是张飞和关羽不能修行呢！我特意把他们的兵的给拿下来了！也不行！！！其他人都可以修行！

[ 本帖最后由 chenhui481 于 2013-3-21 17:04 编辑 ]

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#529

发表于 2013-3-21 17:00 资料短消息只看该作者

增量发布版本(每个版本都只有更新内容的说明，而不是布丁98那样的全套说明)有这样的问题，就是没有玩过之前版本的玩家对一些之前版本修改的内容不熟悉，而最后版本的说明又不会提及这些早先的修改，这样新玩家不容易上手，结果玩1.5版的人是玩过1.4版的子集，玩1.4版的人是玩过1.3版的子集。。。但是每个版本都写全套说明既麻烦又重复，对老玩家也没意思。

关于版本发布的方式各位有什么建议？

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#530

发表于 2013-3-21 17:05 资料短消息只看该作者

还有一个就是修行的问题~我选的是刘备！可是张飞和关羽不能修行呢！我特意把他们的兵的给拿下来了！也不行！！！其他人都可以修行！

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#531

发表于 2013-3-21 17:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 chenhui481 于 2013-3-21 16:58 发表
哦~但是还有一个就是明明在特殊里面2个武将怎么就突然跑到军事里面了1！！

请查阅1.20版的说明文件。特殊担当每个月结束会自动转化为军事担当，现在的特殊担当没有意义，因为交易/巡察/埋伏/修行所有人都可以做了。

要记得及时为埋伏修行回来的武将指定担当，否则下个月就自动变成军事担当了。

这么设置是限制玩家1月份留一大堆特殊担当的，然后根据需要再指定。现在必须1月份都指定好担当。

估计也有些玩家喜欢不断变换担当的，虽然我不太赞成这么做(容易让少数人包揽各种工作)，但以后版本打算提供参数修改地址，设置可以改变担当的月份(比如允许1,4,7,10月改变)。

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#532

发表于 2013-3-21 17:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 chenhui481 于 2013-3-21 17:05 发表
还有一个就是修行的问题~我选的是刘备！可是张飞和关羽不能修行呢！我特意把他们的兵的给拿下来了！也不行！！！其他人都可以修行！

将军名号太高了，实在要修行，先降将军名号到”中郎将“吧，就是要损失忠诚度。

"修行"我的理解是培养新人的，位高权重的武将到处云游不太合适。

如果做成两步并一步，派去修行自动降将军名号又不减忠诚，那么跟降将军名号会导致忠诚度下降的规则有些冲突。

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#533

发表于 2013-3-21 18:19 资料短消息只看该作者

本人是san5的老玩家了，也是罗先生的粉丝之一，98版伴随我成长好多年，今年又看到罗先生打算重启修改，十分惊喜，更敬佩罗先生十年磨一剑打造敬佩工程的奉献精神。下面谈几点个人的体会。

1.战争30天的限制之前的玩友谈了不少，本人也感觉这是游戏的一个重要硬伤，建言罗老采用玩家的建议，战争一旦超过30天下个回合自动继续，该城市则保持交战状态，直到一方被全部消灭或主动撤退或放弃该城市。一来更符合实际，二来引入这个机制，可以让玩家体会到那种三国时代各势力纵横捭阖、形势风云变幻，各战场同时交锋，兵力人员多重调配的宏大战略格局。三来可以增加后期的难度。不过本人也清楚这样做将对整个游戏的框架做翻天覆地的修改，技术上难度很大，估计不是短期内可以完成的。

2.参考san9，对每个城市加入兵役人口的设定，防止玩家在一些人口密集城市反复征兵，造成不平衡。

3.加入部队的疲劳值设定，部队训练、移动、交战都会导致疲劳值上升，影响战斗力。

4.部队在本国境内移动时，建议加入时间过程的设定，比如15天，30天，45天，60天等，目前这个过程在游戏中一下子就完成了，和实际不符。

5.建议取消幻术、妖术、仙术，严重影响游戏平衡，这是三国不是魔兽争霸，据说san5还有四兽隐藏技能，如果能开发出来作为顶级的常规技能就太好了。

6.对武将的赏赐最好不要占用行动次数。

7.目前san5中各势力的金粮是统一管理的，一方要夺取对方的金粮唯一的途径是灭国。这就使得玩家初期进攻中金粮吃紧，因为必须进攻维持部队的规模，内政创收很可能跟不上，这显然无法让快攻型玩家以战养战，好像ai穷兵黩武型君主如董卓、李催迅速败亡这方面有一定的关系。建议改变当前模式，让各个城市自己保有粮食，养活自己城市的部队，然后由电脑按各城所拥兵力自动调配，损有余补不足。一旦一座城市被攻占，该城剩余的所有粮食归攻城方。在攻城战中也为守城方设定一个粮食储存点，如粮食被夺或耗尽后果等同于攻城方，这样也可以再战场上引入更多的战术变化，说不定诸葛天水收姜维一幕就能上演。

8.加强ai势力之间的同盟，优化这方面的算法，这是后期增加难度的必然途径。

9.三国的几大反骨仔令人印象深刻，见利忘义、贪生怕死之辈也层出不穷，为突出人物刻画，也更符合实际，建议内政环节允许相邻城市敌方武将带领整支军队投降，同时战场上允许对方武将允许主动请降。至于原因可以是我方策反，也可以是见势不妙主动倒戈。该武将投降的条件是是加入另一方可以保有手头的部队，而君主对其人马只能增不能减，如减少忠臣度大大下降，可能再次反水。

10.建议考虑武将的武力对攻击力有一定的加成。（颜良、文丑：屌丝终有逆袭日。）

[ 本帖最后由 chenq2005 于 2013-3-21 18:25 编辑 ]

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#534

发表于 2013-3-21 19:58 资料短消息只看该作者

感谢罗蔚旻大师无私奉献

15年了，等待了15年了…..终于再度盼到大师的神作，谢谢大师无私的付出与分享，造福所有的老三国迷啊….

感谢大师牺牲自己的时间，将三国志5 再度推上高峰，谢谢大师~

无限的感激~谢谢~

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#535

发表于 2013-3-21 23:16 资料短消息只看该作者

回复 #533 chenq2005 的帖子

1.4.战争取消30天限制(不是说简单地改个数字30变成60)，也就是一场仗跨几个内政周期，或者两场仗同时开，改动幅度实在太大了，电脑AI调整也很难跟上，实在难以实现。姑且接受san5的这种模式吧。

但是限制一下援军和调防的距离，对战略格局也会有些改观。1.20版里加了一些部队移动城距限制，以后会继续考虑这方面的修改。我觉得san5的全国飞行作战方式是导致几员大将包打天下的重要原因，但如果单城对单城无援军又太死板了，比较合理的是小范围互援。

2.布丁98是用经济力限制养兵屯兵，但对征兵补兵限制较少。限制养兵屯兵对僵守不战的不利，限制征兵补兵对四处开战的不利，布丁98里僵守不战的倾向已经比较严重了，如果征兵的成本提高，打了消耗战短期补不回来，可能各家更不愿意开战。

3.疲劳度概念可以考虑，不过现在的士气跟训练概念都不能很好体现，打算先做好士气和训练(参考前面的讨论)。

5.技能需要调整的地方很多，虽然调整一个不难，加在一起还要保持良好的平衡性也要花很大功夫。

6.布丁98里赏赐不占行动机会。

7.以战养战，我担心的是赢的一方扩大战果，容易形成迅速的一边倒。虽然符合真实，但是游戏耐玩度可能下降。

8.是的，电脑拼战术不行，让电脑拼外交算是合理加强电脑的方式了。

9.我理解是跟反间的意思差不多吧。如果电脑某些武将很容易被反间，这个弱点肯定被玩家利用，而如果玩家某些武将很容易被反间(史实模式，谁都知道那几个人)，玩家就会不让他们带兵，这样等于又给玩家。

10.san5里面，武力和勇名对部队的攻击力影响很大，我觉得不宜再加强，倒是智力和技能的作用应该加强。但是武力可以通过增加单挑机会(突击后遭遇)，以及猛将特技等来体现。

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#536

发表于 2013-3-21 23:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 98布丁迷 于 2013-3-21 19:58 发表
15年了，等待了15年了…..终于再度盼到大师的神作，谢谢大师无私的付出与分享，造福所有的老三国迷啊….

感谢大师牺牲自己的时间，将三国志5 再度推上高峰，谢谢大师~

无限的感激~谢谢~

本来就是自己感兴趣的事情，不算是牺牲时间吧。

希望1.20版能成为通往高峰的一个山坡。

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#537

发表于 2013-3-22 00:18 资料短消息只看该作者

先体验一下

太感谢罗先生的辛苦工作

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#538

发表于 2013-3-22 03:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 常来看看 于 2013-3-21 17:00 发表
增量发布版本(每个版本都只有更新内容的说明，而不是布丁98那样的全套说明)有这样的问题，就是没有玩过之前版本的玩家对一些之前版本修改的内容不熟悉，而最后版本的说明又不会提及这些早先的修改，这样新玩家不 ...

我个人的想法，如果可能的话，文档还是分更新文档，既新版本相对上一个版本得更新说明，和总文档，即所有更新的集合。更新文档是为了让大家最快知道新版本多了哪些内容，总文档纯粹是拿来让人赞叹的，我想以后随着版本的更新，文档不断积累，无论是做MOD的罗先生，还是玩家拿着文档在手中，都会有相当不一般的感受吧。

当然总文档写起来肯定花时间，不过我记得07年的时候在悠游论坛就有喜欢三国志5的朋友吵着要帮罗先生写文档。。。

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#539

发表于 2013-3-22 03:15 资料个人空间短消息只看该作者

都过去15年了，还叫补丁98有点不妥，不知道的还以为是个老补丁，改叫补丁2013吧。

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#540

发表于 2013-3-22 13:50 资料短消息只看该作者

新补丁出来了，特来拜贺。
罗先生辛苦了！！！
现在可以在安卓系统上玩san5, 98补丁有更强的生命力了。

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