标题: 三国武将武力分档-征求意见稿
性别:男-离线 秋叶悲风

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发表于 2008-7-7 19:55 资料 短消息 只看该作者
感觉是否应该将这些武将对杂兵,弓箭等的防护力考虑进去。


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发表于 2008-7-8 09:12 资料 短消息 只看该作者
  其实我觉得所谓的三国武将排名都没有什么可取性,每个人都有个成长的过程,毕竟不可能一出师就天下无敌了。这主要和年纪,精神状况和当时的环境有关。
  古代武将对决其实并没有什么必胜之说,就算再有名的武将,也有可能因为轻视对方而被一个与自己本事相差无几的人给杀死。有时因为身体不适或精神上不集中被打败了,也不希奇。毕竟史书上不可能连两将交战前的身体状况都记载的很详细。其次是环境,比如己方军队处于劣势时,己方武将难免分心,而敌方武将却可能士气大震,超水平发挥。这样此消彼长之下,完成不可能完成的任务也就不希奇了。
  就拿三英战吕布吕布来说吧。吕布曾经说过自己二十岁之前,与人交战,少有胜记。虎牢关时吕布三十岁左右,正当壮年。无论是经验还是身体状况都可以说是到了颠峰时刻。而当时三英中第一个与吕布交手的张飞才二十出头,加上以前是个屠夫,只有黄巾之乱这段时间上过战场,与人交手的经验可以说少的可怜。但是张三哥还能硬拼吕布那么久,谁就能确定当张三哥到了颠峰的时候就一定比吕布弱?
  其次还有个人关系的问题。比如后期关羽和徐晃。徐晃先和关平交手不分胜负,之后和关羽交手还是不分胜负。难道关平这时候本事就能说和关羽差不多了么?其实徐晃作为关羽在曹营时期关系仅次去张辽的好朋友,两人交手多半会稍有留手,毕竟不会象死敌一样拼个你死我活的。这样谁强谁弱,也就更说不清了。


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性别:男-离线 梦逍遥

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发表于 2008-7-8 10:12 资料 短消息 只看该作者
  还有,个人觉得那时侯的单挑还有个最大的BUG,就是所谓的拖刀计和回马枪这类。
  我们所知道的拖刀计和回马枪,多半是两人武艺相当的情况下一方使出此法杀了另一方。
  但其实拖刀计和回马枪还有其他情况的。比如一人是真的打不过另一人,回身逃时自己马慢或是别人马快,堪堪被人家追上时无奈奋力一博,这样有两个结果,一是难逃一死,被别人杀了。二是还真乘对方不备把对方给杀了,这样结果也就从被别人打败变成了诈败使计。
  还有就是真的两人武艺相当,一方打定注意要诈败使计,那样便得慢慢露出败相。毕竟对手不是白痴,刚刚还生龙活虎的一下子逃了那傻子也知道你要出花头了。这样也有两个结果,一是别人中计,那记载的就是XX与XX久战不下,使拖刀计斩之。二是别人不上当,你想逃就逃吧,那记载的就是XX与XX大战数回合,大败而回,对方也不追赶。
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发表于 2008-8-2 15:53 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
burrjiang的毛本三国武将武力分级初稿

马岱兄的毛版三国武将排名中,能够对三四十名武将作具体的分析,是目前所见毛版三国武将排名中最深入的。(在下欣赏的孤狼兄的排名更版的新全名单还没有看到,且目前还只见到前7名的分析;论坛新友甲乙丙、wzwlion的武力排名也不错,也鄙俜治觥V劣谄渌?恍┩?训呐琶??嘤薪?樟剂械搅诵眈抑?螅?鋈耸翟诓恍郎停?簿筒惶?刈⒘耍?

按照马岱兄的分级方式:
超一流武将:吕布/关羽,张飞,赵云,马超/典韦,颜良/许褚,文丑/黄忠,庞德
一流武将:夏侯惇,孙策,曹彰/张辽,太史慈,甘宁,文鸳/徐晃,张颌,夏侯渊,曹仁,臧霸,诸葛尚,徐质
二流武将:魏延,李严,关平,纪灵,孙坚,张任,高览,李典,乐进,曹洪,王双/关兴,姜维,张苞,高顺,程普,黄盖,华雄,李傕,郭汜,于禁,邓艾/周泰,凌统,文聘,马岱,鄂焕,杨任
三流武将:严颜,公孙瓒,鞠义,陈武,潘璋,蒋钦,吕蒙,王平,夏侯霸,韩当,冷苞,管亥,武安国,侯成,祝融夫人,傅佥/徐盛,丁奉,朱桓,刘封,邓忠,邢道荣
四流武将:廖化,张翼,雷同,宋宪,魏续,曹性,郝荫,成廉,吕翔,吕旷,杨昂/孙恒,祖茂,吴懿,张嶷,袁尚
五流武将:吴兰,周听,张英
六流武将:刘辟,龚都,蔡瑁/黄祖,吕公
七流武将:袁谭
八流武将:岑璧


在下的毛本三国武将武力分级初稿是(暂时就不列入理由了):
超一流:吕布/马超,颜良,关羽,文丑,赵云,张飞,典韦/许褚,黄忠,庞德
强一流:(兀突骨)曹彰,文鸯,诸葛尚,甘宁,夏侯惇,徐质,张辽,太史慈,孙策,徐晃,臧霸
中一流:魏延,王双,张郃,夏侯渊,华雄,曹仁,关平,
弱一流:关兴,张苞,周泰,姜维,程普,高览,孙坚,李严,张任,凌统
强二流:邓艾,文聘,武安国,鄂焕,管亥,黄盖,吕蒙,李典,越吉,曹洪,于禁,韩当,乐进,马岱,严颜,周仓,纪灵,高顺
中二流:李傕,朱桓,王基,夏侯霸,泠苞,韩猛(土安,奚泥、祝融夫人)廖化,李异,潘璋,陈武,公孙赞,王平,淳于琼,成济,董卓,杨任,戴陵
弱二流:孙桓,祖茂,夏侯威,胡遵,麹义,邢道荣,刘封,方悦,李通,蔡阳,侯成,车胄,蒋钦,何曼,郭汜,吕虔,徐盛,吕旷,傅佥,袁尚,牛金,邓忠,郑文,张济,孙仁,全琮,淳于导
第三流:丁奉,(胡奋,胡车儿,孙韶,郝昭)张翼,王朗,李丰,谢旌,马延,吴兰,陈应(周旨)孟坦,侯成,宋宪,魏续,张嶷,雷铜,杨阜,杨昂,吕翔,袁绍,刘备,司马懿,樊稠,糜芳,焦触,董袭,朱然,杨怀,高沛,傅彤
第四流:夏侯德,宗宝,桥蕤,孟达,钟繇,忙牙长,夏侯楙,袁谭,岑璧

武将默认最低四流
能够战胜四流者,可为三流;能够速胜四流者,最低二流
能够战胜三流者,可为二流;能够速胜三流者,最低一流
能够战胜二流者,可为一流;能够速胜二流者,可为超一流

希望能和孤狼兄、马岱兄、甲兄、wzwlion兄等探讨毛版三国二三四流武将。也希望更多的网友能够提供二三四流武将的名单以供参考。

至于超一流武将的讨论实在够多了,再多说,估计大伙都烦了。

附:孤狼在途兄的排名(尚无孤狼兄的最后更新版)
战神 吕布
龙骧大将 赵云、马超
龙骧上将 张飞、关羽、颜良
龙骧彪将 典韦、许储、文丑
龙骧将军 黄忠、庞德
龙虎大将太史慈、孙策、
虎威大将张辽、甘宁、张颌
虎威勇将夏侯敦、徐晃、魏延
虎卫将军姜维、夏侯渊、文鸯
龙豹大将华雄、高览、臧霸、文聘、关平、周泰
虎豹大将凌统、曹洪、曹仁、高顺、关兴、张苞
飞豹大将王双、邓艾、李严、钟会、张任、曹彰
飞豹勇将程普、黄盖、严颜、丁奉、韩当、徐质

wzwlion兄的排名:
超一流悍将 吕布,张飞,赵云,马超
正一流猛将 颜良,关羽,文丑,典韦,许褚,黄忠,夏侯敦,张辽太史慈
准一流名将 孙策,庞德,曹彰甘宁,徐质,徐晃,周泰李严,文鸯
正二流上将 臧霸,华雄,凌统,张任曹洪,关平,高顺,程普魏延何曼,王双,诸葛尚,张合,夏侯渊,
准二流大将 高览文聘管亥,曹仁马岱冷苞,李典,邓艾姜维纪灵,关兴张苞,于禁黄盖
正三流将军 王朗祝融杨昂鄂焕,邓忠乐进夏侯霸严颜武安国侯成,杨任,公孙瓒,韩当,刑道荣,潘璋,王基蒋钦陈应,陈武沙摩柯,孙坚,丁奉,徐盛

甲乙丙兄的排名(不知道是否有更新)
吕布
张飞、马超、赵云
关羽、颜良、许褚、典韦
文丑、黄忠、庞德、太史慈、孙策
张辽、甘宁
夏侯敦、孙坚、
徐晃、夏侯渊、张郃、魏延、华雄
曹彰、姜维、周泰、文鸯、王双
高览、夏侯霸、管亥、邓艾、曹仁、
曹洪、高顺、关平、徐质、淳于琼、凌统
孟获、越吉元帅、兀突骨、沙摩柯、马腾、
何曼、关兴、张苞
朱恒、文聘、李严、程普、祝融夫人
严颜、黄盖、徐盛、臧霸、孙尚香
马岱、乐进、公孙瓒、张任、吕蒙、
李典、纪灵、于禁、武安国、韩当、潘璋
曹休、丁奉、文钦、邓忠、周仓、
潘凤、全综、郭淮


以上五位网友的平均排名依次是:
1吕布
2-5关羽,张飞,马超,赵云(只有这四名武将排名不分先后,其余按照平均排名)
6-7颜良,典韦
8-9文丑,许褚
10-11黄忠,庞德
12-13夏侯惇,太史慈
14-15孙策,张辽
16甘宁
17-19徐晃,文鸯,曹彰
20-23诸葛尚,徐质,张郃,魏延,夏侯渊
24华雄,臧霸
25-33关平,王双,周泰,高览,姜维,曹仁,李严
34-44兀突骨,曹洪,关兴,高顺,张任,程普,张苞,邓艾,凌统,孙坚,文聘
45-47管亥,黄盖,李典
48-61纪灵,乐进,马岱,严颜,于禁,夏侯霸,越吉,鄂焕,韩当,武安国,祝融,吕蒙,泠苞,公孙赞
62-66朱桓,李傕,何曼,潘璋,杨任
67-80陈武,丁奉,淳于琼,徐盛,王平,侯成,邓忠,蒋钦,郭汜,麹义,周仓,邢道荣,王基,廖化
81-91刘封,韩猛,孙桓,土安,傅佥,奚泥,王朗,祖茂,杨昂,李异,成济
92-97吕旷,张翼,夏侯威,陈应,胡遵,袁尚
98-105全琮,宋宪,方悦,雷铜,李通,蔡阳,车胄,吴兰
106-108吕翔,魏续,张嶷

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2008-8-25 12:35 编辑 ]
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发表于 2008-8-2 16:24 资料 短消息 只看该作者
burrjiang的稍好一些.
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发表于 2008-8-2 20:24 资料 文集 短消息 只看该作者
100回合为极限!

我非常同意马岱兄所说的100回合若不能分出胜负,那除非特殊情况,再也没法分出胜负!
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发表于 2008-8-2 20:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
马岱划分档次-burrjiang划分档次
超一流武将-超一流
一流武将-强一流
二流武将-弱一流、强二流

前面几档基本对应,第一档人员相同,不同的是排序而已。
第二档burrjiang兄少了,臧霸,张郃,夏侯渊,曹仁,臧霸本身浮动值比较大,曹仁的定位也不清晰,但张颌在与张飞的多次交战中体现了顽强的生命力,让孔明担忧其武力,夏侯渊与马超交手尚未失败,他们比徐晃降了一个档次,去与华雄、高览等为伍,较难接受。
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性别:未知-离线 马岱

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发表于 2008-8-2 20:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
基本上结果是由各自排序的原则(标准)决定的,标准决定结果,所以我赞同先讨论标准。
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发表于 2008-8-2 23:22 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #423 梦逍遥 的帖子

兄台如果那位仁兄因诈败,对方不追,老罗又不写原因,那他可冤死了(主要被现在的武评家冤死的)!
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发表于 2008-8-3 21:38 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
关于臧霸,张郃,夏侯渊

强一流最后几名:徐质,张辽,太史慈,孙策,徐晃,臧霸
中一流:魏延,王双,张郃,夏侯渊,华雄,

马岱兄言之有理,让张郃,夏侯渊放在和高览一个档次,似乎有些委屈大,(所以在下还是恢复中一流的概念),但是让张郃,夏侯渊放在和徐质,张辽,徐晃一个档次,似乎又偏高。
毕竟徐质速败二流廖化、张辽速败二流袁尚、徐晃速败二流韩猛(韩猛似乎还和张合武力齐名)
而张合战二流王平艰难才半战胜(王平数十合力穷势孤退走),夏侯渊也是艰难战胜二流杨任(靠拖刀计)
而臧霸则列入强一流似乎更好,毕竟武力与张辽齐名,且战胜曹洪
王双列入张合之前,纯粹是因为王双战局占优势时(败张嶷时)独退王平或廖化,(或者可以理解为王平廖化联手,总之虽然理解各异,但是以王平为参照,王双可以高于张合)。华雄嘛,可高可低,在下选择了比较高。
夏侯渊战马超则回合数不明,而且曹操急得命都不要了,亲自出去救夏侯渊,而马超见到曹操可以随便离开直奔曹操,夏侯渊在这样的关键时刻似乎丝毫挡不住。
曹仁、关平则主要参考战徐盛、丁奉的战例,如果判定为单挑战败徐盛、丁奉,则曹仁、关平可以列入中一流

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2008-8-4 11:43 编辑 ]
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发表于 2008-8-3 22:19 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
从诸葛亮的使用安排看,王平的实力应高于廖化。

诸葛亮问谁去迎战张合,并目视魏延,魏延没反应,王平肯出战,诸葛亮很欣慰。
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性别:未知-离线 burrjiang

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发表于 2008-8-4 11:02 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2008-8-3 22:19 发表
从诸葛亮的使用安排看,王平的实力应高于廖化。

诸葛亮问谁去迎战张合,并目视魏延,魏延没反应,王平肯出战,诸葛亮很欣慰。

王平在不利战局下单挑张合数十合也只是“力穷势孤退走”而已。两人差距不大。正常交锋估计也是百余合才取胜吧
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发表于 2008-8-4 11:36 资料 短消息 只看该作者
武评历来都是仁者见仁,智者见智的每个人心中都有自己的不同的见解,三国的武评尤其如此。
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性别:未知-离线 马岱

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发表于 2008-8-4 16:10 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 burrjiang 于 2008-8-4 11:02 发表


王平在不利战局下单挑张合数十合也只是“力穷势孤退走”而已。两人差距不大。正常交锋估计也是百余合才取胜吧

这种说法我不能同意,百余合取胜的例子一个都没有。
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性别:未知-离线 burrjiang

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发表于 2008-8-4 17:54 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
再次仔细阅读马岱兄的分级:

有几位武将没见到马岱兄给予分级:
1,曹洪正常交锋胜不了,非要拖刀计才杀死的何曼,
2,勇名和张合高览并齐的淳于琼,韩猛,
3,屡败屡战赵云的周仓,
4,有正当战胜记录的王基,
5,和太史慈没分出胜负的王朗,
6,和张苞30合不分胜负的李异
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发表于 2008-8-26 23:17 资料 短消息 只看该作者
分六个档差不多了
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发表于 2008-8-27 10:17 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 burrjiang 于 2008-8-4 11:02 发表


王平在不利战局下单挑张合数十合也只是“力穷势孤退走”而已。两人差距不大。正常交锋估计也是百余合才取胜吧



两人在街亭之战中交锋恐怕不是单挑而是群战,因为王平急着救马谡,才没功夫与张颌单挑!
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发表于 2008-9-22 12:40 资料 文集 短消息 只看该作者
这里还真热闹,咱也来玩玩!

数学证明过程如下:

1,马超230合战平许褚,许褚战赵云却要“力战”。故:赵云>=马超

2,马超20合拿下张合而张飞做不到。故:马超>=张飞

3,张飞十合拿下纪灵而关羽做不到。故:张飞>=关羽

4,关羽三合拿下文丑而赵云做不到。故:关羽>=赵云

5,综上所述:赵云>=马超>=张飞>=关羽>=赵云

6,化简,得:赵云>=赵云

7,因为不存在:赵云>赵云;所以:赵云=赵云

8,同理,反推,得:赵云=马超=张飞=关羽

9,结论:楼主把四虎排名同一档次,很有道理,某支持之!

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性别:未知-离线 burrjiang

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发表于 2008-9-30 01:18 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 emony007 于 2008-8-27 10:17 发表


两人在街亭之战中交锋恐怕不是单挑而是群战,因为王平急着救马谡,才没功夫与张颌单挑!

嗬嗬,但是原文的确是单挑
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性别:未知-离线 burrjiang

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发表于 2008-9-30 01:20 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 刘冠章 于 2008-9-22 12:40 发表
这里还真热闹,咱也来玩玩!

数学证明过程如下:

1,马超230合战平许褚,许褚战赵云却要“力战”。故:赵云>=马超

2,马超20合拿下张合而张飞做不到。故:马超>=张飞

3,张飞十合拿下纪灵而关 ...

如此一来,应该加上:典韦独败四健将,但张飞只是杀退二健将,故典韦>=张飞
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路过的看看
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QUOTE:
原帖由 马岱 于 2008-8-3 22:19 发表
从诸葛亮的使用安排看,王平的实力应高于廖化。

诸葛亮问谁去迎战张合,并目视魏延,魏延没反应,王平肯出战,诸葛亮很欣慰。

王平的统军才能应高于廖化,从综合方面考虑,不仅仅是武力
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发表于 2008-12-1 17:02 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2008-8-3 22:19 发表
从诸葛亮的使用安排看,王平的实力应高于廖化。

诸葛亮问谁去迎战张合,并目视魏延,魏延没反应,王平肯出战,诸葛亮很欣慰。

我的理解是廖化当时五十多岁了,武力不在王平之上
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发表于 2008-12-2 16:18 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #438 刘冠章 的帖子

这也行,所以我一直持一种与马岱兄相左的观点:武将的武功是有起伏变化的,战场上的胜负受客观因素影响不小!
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发表于 2008-12-3 08:30 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 burrjiang 于 2008-12-1 17:02 发表


我的理解是廖化当时五十多岁了,武力不在王平之上

但书中既无廖化武力下降的提示,也无廖化年老的交待。
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发表于 2008-12-3 08:35 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 emony007 于 2008-12-2 16:18 发表
这也行,所以我一直持一种与马岱兄相左的观点:武将的武功是有起伏变化的,战场上的胜负受客观因素影响不小!

我也认为战场上的胜负受客观因素及战场环境的影响不小,同时我也认为武将的武力表现会因其他条件影响而会出现不同的变化,但我不赞同在没有明显其他条件影响的情况下,武将的武力也是浮动值,特别是这个浮动值还很大。
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发表于 2008-12-3 09:46 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2008-12-3 08:30 发表

但书中既无廖化武力下降的提示,也无廖化年老的交待。

我的理解是关羽走单骑时交待了廖化二十多岁,如今30年一晃,廖化应该五十多了
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发表于 2008-12-3 11:39 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #446 马岱 的帖子

意见不同,但求同存异吧!
我个人认为,罗大侠参加过战争,对战斗的理解和认识是远高于毛氏父子;
时间不同,年岁不同,人的技巧也许不会大的变化,但力量、精神的集中度差别就可能非常大!比如赵云挑高览、关羽斩颜良、诛文丑、张飞伤许褚等等。
当然我也同意你所说,为了武评的系统的稳定性,先假设一个理想的系统,这样毛本的逻辑性就强于罗本。
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发表于 2008-12-3 11:51 资料 文集 短消息 只看该作者
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钟会有武力表现过吗?
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发表于 2008-12-3 16:19 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #449 爱华 的帖子

的确没有,不过有统兵表现!


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