佛 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	sukerwl

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#421

发表于 2007-2-4 15:00 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 mom4xwj 于 2007-2-4 14:05 发表
“石头非有情是以无受亦无痛无受想行识但有色耳若依汝从色而生之说石头有色也因有感缘何此物不知疼痛乎？盖因五蕴由识所生石头无识故是以无四蕴识为名色缘者盖有识方能感名色然以名色为体若破名色 ...

佛给有情众生、人与非人讲法不给石头、砖头讲法因此类物体但有色无识也若石头砖头也有识也应成佛佛应一概说之然无此类经明矣

科学教给宗教下的定义科学教自己完全符合

此两段即说末法之世正法消尽天魔外道横行其间有魔化为比丘坏乱正法今即末法有僧人但披袈裟不修戒律开光敛财、走穴讲座如是之类即“魔作比丘坏乱吾道”之谓也又有是人于末法五浊之世浑浑噩噩生死流转欲与之开示佛法然刚强执迷难以调服佛法住世不闻不问即便万佛重生、观音现前亦奈何他不得还有是人为外道魔子见正法兴便生嗔恨或闻佛法义理不通扰乱修行、言语癫狂如是也即“着俗衣裳乐好袈裟五色之服。饮酒炙肉。杀生贪味。无有慈心。更相憎嫉”之谓也也即你我现今之谓

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#422

发表于 2007-2-5 02:19 资料短消息只看该作者

“佛给有情众生、人与非人讲法不给石头、砖头讲法因此类物体但有色无识也若石头砖头也有识也应成佛佛应一概说之然无此类经明矣”
——且不说乃说佛时漏洞百出，光就这句话就可以看出乃对佛事根本就是一无所知，最多也就只是一知半解而已。如乃深得佛法，怎会说出如此话来？所以还是从“佛法在何处”开始吧，乃的资质还算可以，现在从头开始也还来得及……

“科学教给宗教下的定义科学教自己完全符合”
——不要妄图想以彼之矛攻彼之盾，仅是自取其辱耳。佛教本身也给其他宗教下了定义了，不是么？而且偶说的也不是定义，仅是乃所引用的“真如实相”而已，至于这四个字，其实还有更加简洁的写法（当然不是“真理”二字），那就是事实。所以佛祖才说法那么多年，就是要让众人学会如何排除心中异想，去尊重事实。领会了这些，才可以说是成佛了……

“此两段即说末法之世正法消尽天魔外道横行其间有魔化为比丘坏乱正法今即末法有僧人但披袈裟不修戒律开光敛财、走穴讲座如是之类即“魔作比丘坏乱吾道”之谓也又有是人于末法五浊之世浑浑噩噩生死流转欲与之开示佛法然刚强执迷难以调服佛法住世不闻不问即便万佛重生、观音现前亦奈何他不得还有是人为外道魔子见正法兴便生嗔恨或闻佛法义理不通扰乱修行、言语癫狂如是也即“着俗衣裳乐好袈裟五色之服。饮酒炙肉。杀生贪味。无有慈心。更相憎嫉”之谓也也即你我现今之谓”
——偶只说一点，佛学是否定“灵魂”这个概念的，这也就是佛学的根本所在。如果乃真的知晓（也不需要深通了）哪怕是一滴半点的佛理，那么应该不会不知道吧？前一句生死流转，后一句魔子魔孙，乃的这个“因果论”和“六道轮回”读的不错啊

来来来，再让我们大家听听，乃读的这个因果论都说了些啥？

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	sukerwl

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#423

发表于 2007-2-5 04:14 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 mom4xwj 于 2007-2-5 02:19 发表
“佛给有情众生、人与非人讲法不给石头、砖头讲法因此类物体但有色无识也若石头砖头也有识也应成佛佛应一概说之然无此类经明矣”
——且不说乃说佛时漏洞百出，光就这句话就可以看出乃对佛事根本就是一 ...

有情有四生胎生、卵生、湿生、化生人即胎生鸟为卵生虫是湿生劫初之人为化生山河大地以无情识故名为无情、非情、非有情汝意云何？可知石头泥土之属从蛋而生邪？从母胎而生？亦或突然幻化而生？

诸法空相本无法可说然则无人说法众生更不能悉知宇宙之真理以是因缘是故佛经即真理真理即佛法也

灵魂之谓是外道之语种种众生居种种生灭海中生此死彼迁流不息无非一轮回之相而已盖众生自无始以来展转生死于六道之中如车轮转无有已时故曰轮回以佛教之理轮回之力在于业

“尔时，世尊告龙王言。一切众生，心想异故，造业亦异，由是故有诸趣轮转。”（《十善业道经》）

“一时佛住舍卫国只树给孤独园。尔时佛告忉提耶子首迦长者言。首迦长者。我当为汝说善恶业报差别法门。汝当谛听。善思念之。是时首迦即白佛言。唯然世尊。愿乐欲闻佛告首迦。一切众生。系属于业。依止于业。随自业转。”《佛为首迦长者说业报差别经》

若明业力之义即明轮回之理佛说三世因果众生轮回悉由业力所牵业复由因果而来造业是因得报是果造善业得善报造恶业得恶报此业力三世相续便生六道轮回矣有业因在过去造现在得果有业因在现在造未来得果有业因现在造现在得果如是种种不可胜数故有轮回然人已死所造业力于未来世如何作用？众生有八识或多或少有一识名阿赖耶识此识无法不含、无事不摄、染净同源、生灭和合、体本清净如明镜能含万像过去、现在、未来所有之业因大事小事、记与不记统统埋于此识中不管轮回何道皆能随之而去譬如种子埋于泥土遇水土氧气光合作用便能发芽因缘一到便能结果是以众生并无灵魂有此阿赖耶识故遂有轮回盖轮回与灵魂无关皆由此识而来

如汝欲学佛我亦欲学佛又今世有物名互联网又有因缘某甲建轩辕春秋文化论坛此因缘已成你我便做现今之论如汝不欲学佛或我不欲学佛复或张三欲学佛然不知此论坛便无一因不能相见因缘微妙事理繁杂相互纠缠上说之事仅能见因缘业力之冰山一角因汝下根初学故简而言之汝当谛思

佛教之谓魔非现今世人认为之妖怪妖怪类物佛言饿鬼道众生也魔可为比丘可为人可为畜生凡谤佛、毁佛扰乱修行、不依法印之人佛言为魔如李X志是类人即魔如汝亦为魔

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#424

发表于 2007-2-5 13:17 资料短消息只看该作者

回复 #423 sukerwl 的帖子

“有情有四生胎生、卵生、湿生、化生人即胎生鸟为卵生虫是湿生劫初之人为化生山河大地以无情识故名为无情、非情、非有情汝意云何？可知石头泥土之属从蛋而生邪？从母胎而生？亦或突然幻化而生？”
——偶可没扯泥土，也未说到从什么生（只说了“从色而生”），都是乃说地，不是么？

“诸法空相本无法可说然则无人说法众生更不能悉知宇宙之真理以是因缘是故佛经即真理真理即佛法也”
——先说“真如法相”，现在又为了反驳偶说什么“诸法空相”，“无法可说”

对照乃在４１７楼的发言，就可以知道，乃根本是在胡说八道……

“灵魂之谓是外道之语种种众生居种种生灭海中生此死彼迁流不息无非一轮回之相而已盖众生自无始以来展转生死于六道之中如车轮转无有已时故曰轮回以佛教之理轮回之力在于业
若明业力之义即明轮回之理佛说三世因果众生轮回悉由业力所牵业复由因果而来造业是因得报是果造善业得善报造恶业得恶报此业力三世相续便生六道轮回矣有业因在过去造现在得果有业因在现在造未来得果有业因现在造现在得果如是种种不可胜数故有轮回然人已死所造业力于未来世如何作用？众生有八识或多或少有一识名阿赖耶识此识无法不含、无事不摄、染净同源、生灭和合、体本清净如明镜能含万像过去、现在、未来所有之业因大事小事、记与不记统统埋于此识中不管轮回何道皆能随之而去譬如种子埋于泥土遇水土氧气光合作用便能发芽因缘一到便能结果是以众生并无灵魂有此阿赖耶识故遂有轮回盖轮回与灵魂无关皆由此识而来”
——先说灵魂是外道，那么佛学的称谓捏？佛学是从根本上否认灵魂的存在的，所以根本就不曾有过轮回之说，至于生死流转纭纭也是后来才有的，尤其是乃所谓的“六道轮回”之说，本就不属佛学，真要说的话，那是道教的东西

上当了吧？自从乃说因果论和六道轮回的这一刻起，偶就确定乃根本就不懂佛学。好了，也不打哈哈了，教你个乖，以后记得，佛学的根本乃一个字——空，空即无我（无我自然也就没有灵魂的说法）。所以佛学的根本理论即非因果论，更不是什么六道轮回，而是无我论

“如汝欲学佛我亦欲学佛又今世有物名互联网又有因缘某甲建轩辕春秋文化论坛此因缘已成你我便做现今之论如汝不欲学佛或我不欲学佛复或张三欲学佛然不知此论坛便无一因不能相见因缘微妙事理繁杂相互纠缠上说之事仅能见因缘业力之冰山一角因汝下根初学故简而言之汝当谛思
佛教之谓魔非现今世人认为之妖怪妖怪类物佛言饿鬼道众生也魔可为比丘可为人可为畜生凡谤佛、毁佛扰乱修行、不依法印之人佛言为魔如李X志是类人即魔如汝亦为魔”
——偶有说过乃是X根么？没有吧。偶有说过乃素魔么？也没有吧？真正知晓佛法的人会这么说么？

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#425

发表于 2007-2-5 15:21 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 mom4xwj 于 2007-2-5 13:17 发表
“有情有四生胎生、卵生、湿生、化生人即胎生鸟为卵生虫是湿生劫初之人为化生山河大地以无情识故名为无情、非情、非有情汝意云何？可知石头泥土之属从蛋而生邪？从母胎而生？亦或突然幻化而生？”
—— ...

从色而生之语不知出于哪部佛经为大正藏何部之说？由识法而有名色出《大生义经》前文已引

真如法相此词科学教谓真理基督教谓上帝佛教谓真如法相、真如理体、一真法界实相本空过去存在、现在存在、未来存在永远存在此法本不可说然佛陀慈悲虽已解脱亦欲让十方世界一切众生共得解脱是以自成道已妙转法轮说法不懈众生根器不同遂为方便说法开示八万四千种种法门如凡夫愚痴佛说不了义经如佛子佛说了义经如迦叶之质佛捻花微笑迦叶即悟法门虽异事理不异

佛学无灵魂盖诸法无我故生死迁流皆由自作之因缘业决定无有主宰

彼诸同来等辈，皆因地藏菩萨教化，永不退转于阿耨多罗三藐三菩提。是诸众等，久远劫来，流浪生死，六道受苦，暂无休息。以地藏菩萨广大慈悲，深誓愿故，各获果证。既至忉利，心怀踊跃，瞻仰如来，目不暂舍。《地藏菩萨本愿经》

善男子。有诸凡夫复作是言。心亦无因贪亦无因。以时节故则生贪心。如是等辈。以不能知心因缘故。轮回六趣具受生死。《涅槃经》

再说空义若依汝言无我是何因缘我能看见人人能看见我？如人本空应不能见又是何因缘能吃喝躺卧行于大地？如物本空山河大地不能触及娑婆世界依何而住？汝能答否？

说法有四种，谓三乘及秘密乘，虽不应吝惜，然应观众生，量其根器，而后与之《大日如来经》

犹如卉木丛林及诸药草中，有小根小茎小枝小叶，有中根中茎中枝中叶，有大根大茎大枝大叶，其上中下，随树之大小而各有所受。上根者，根性伶俐，速发智解，堪忍耐难行，能证妙果；中根次之，下根最劣《法华经》

下根断惑尽，方能出假，佛于法华中，破其取涅槃心，劝发无上道，起方便慧。中根者断见惑已，生死少宽，思任运断。上根者初心闻慧即能体达见思即空《大智度论》

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2007-2-5 15:23 编辑 ]

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#426

发表于 2007-2-5 23:39 资料短消息只看该作者

回复 #425 sukerwl 的帖子

“从色而生之语不知出于哪部佛经为大正藏何部之说？由识法而有名色出《大生义经》前文已引”
——前文中就已经被偶驳斥了

“真如法相此词科学教谓真理基督教谓上帝佛教谓真如法相、真如理体、一真法界实相本空过去存在、现在存在、未来存在永远存在此法本不可说然佛陀慈悲虽已解脱亦欲让十方世界一切众生共得解脱是以自成道已妙转法轮说法不懈众生根器不同遂为方便说法开示八万四千种种法门如凡夫愚痴佛说不了义经如佛子佛说了义经如迦叶之质佛捻花微笑迦叶即悟法门虽异事理不异 ”
——

乃以为说了那么多空话就能说明乃知道“真如法相”了么？科学从来就没有真理，真理一词的出处自己好好去看看罢，不懂装懂也要有个限度……

“佛学无灵魂盖诸法无我故生死迁流皆由自作之因缘业决定无有主宰”
——又露馅了。佛学是从“根本”上否定灵魂的存在，而不是所谓由诸法无我推定的……

“再说空义若依汝言无我是何因缘我能看见人人能看见我？如人本空应不能见又是何因缘能吃喝躺卧行于大地？如物本空山河大地不能触及娑婆世界依何而住？汝能答否？”
——

光就这段话，偶终于可以肯定乃是一点都不懂佛的。原来还以为乃只是一知半解，看来还是错了。第一，从“无我”并不能推出什么“人本空”，至于后面的推论更加风马牛不相及。第二，佛学里有“物本空”这三个字么？偶说的“从色而生”这四个字至少还有“于如是等一切不见。由不见故不生执着”这句话可以用来印证，这个“物本空”么

由乃自己引用的那些关于因果和轮回的东西来看，乃只不过是通过字面意思来理解这些东西而已（上面的那些问题就是最好的例证），所以才会对空即无我这个说法有疑问。偶只告诉乃最基本的一个验证方法，那就是将原本《佛经》里所有的“空”字全部替换成“无我”，然后再看吧……

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#427

发表于 2007-2-6 01:13 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 mom4xwj 于 2007-2-5 23:39 发表
“从色而生之语不知出于哪部佛经为大正藏何部之说？由识法而有名色出《大生义经》前文已引”
——前文中就已经被偶驳斥了

“真如法相此词科学教谓真理基督教谓上帝佛教谓真如法相、真如理体、一真法界 ...

汝只需回答从色而生出于哪部佛经即可大生义经明言由识生当然信佛不信你汝欲论佛就得从佛经自己编造没用并且汝从来只有论点没有论据喊喊口号耳也从来不引经除了自己的空想外岂能辩的过我？

科学教没有真理盖因为其自身并没发展到能了解全部真理的程度当然说不出真理喽佛教则不同

当然是根本上否定灵魂佛教轮回不用灵魂

无我是什么如何解释？汝试解释之物体明明能看见、能触及何以故如来说是空相？又因何说不见不生执着？若如是盲瞎之人不能见色岂非生来即不执着乎？然则成佛有八难聋盲暗哑是为其一汝知之否？如斯谬论尔曹之辈能解不？

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2007-2-6 19:54 编辑 ]

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#428

发表于 2007-2-6 23:50 资料短消息只看该作者

回复 #427 sukerwl 的帖子

“汝只需回答从色而生出于哪部佛经即可大生义经明言由识生当然信佛不信你汝欲论佛就得从佛经自己编造没用并且汝从来只有论点没有论据喊喊口号耳也从来不引经除了自己的空想外岂能辩的过我？”
——《大般若经》偶已经引用也解释了。“大生义经明言由识生”

乃又在混淆概念了，那上面说“名色”而非“色”，而且也只是半句，全文的意思也不是由识而生，看不懂就说看不懂，何必不懂装懂，断章取义？

科学教没有真理盖因为其自身并没发展到能了解全部真理的程度当然说不出真理喽佛教则不同
——

又上当了吧？不是跟乃说过了么？要乃好好的去考证一下……

当然是根本上否定灵魂佛教轮回不用灵魂
——是啊，叫“业力”或者“自我”对不？

乃自己都没有搞清楚六道轮回是建立在什么基础上的就在这里叫唤了？六道轮回的建立基础就是灵魂不灭（或者叫做灵性不灭）……

“无我是什么如何解释？汝试解释之物体明明能看见、能触及何以故如来说是空相？又因何说不见不生执着？若如是盲瞎之人不能见色岂非生来即不执着乎？然则成佛有八难聋盲暗哑是为其一汝知之否？如斯谬论尔曹之辈能解不？”
——乃想说的是，如果偶能解释，偶就成如来了是不

典型的８０后教育失败的产物，思想僵化不论，单就是这种自以为是的小聪明就

偶在这里解释一遍吧，乃仔细听好。物体无论能否看见，能否触及，这些都是因为自我感官在起作用，而这些东西原本都在（不在）那里，无论我们看见与否，触及与否，都与能否证实该物体是否存在是没有关系的，故而“由不见不生执着”的意思就是自己并不因为自身的感觉而否定（肯定）客观的存在。如果身边的人都是盲瞎的人，没有人在这个人面前谈论他们看到事物，这个人自身也没有自己是盲瞎的概念，那么自然是不会有这方面的执我的。但问题就在于，只要身处人类社会中，只要有跟健全人有过交流，那么一定会自己是盲瞎的这个概念，那么接下去的偶也就不必说了……

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#429

发表于 2007-2-7 01:04 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 mom4xwj 于 2007-2-6 23:50 发表
“汝只需回答从色而生出于哪部佛经即可大生义经明言由识生当然信佛不信你汝欲论佛就得从佛经自己编造没用并且汝从来只有论点没有论据喊喊口号耳也从来不引经除了自己的空想外岂能辩的过我？”
—— ...

大般若经谓色是空空是色未见从色而生之句五蕴名（受想行识）和色（色）皆由识生何以五蕴之一不由识生？此已第二次发问请解释之

我于外道不生执着想亦不知科学教如何诠释真理如汝知之亦请言说

六道轮回之力在于业业埋于阿赖耶识此二者皆因缘所生自作自受父作业子不代受子作业父不代受业尽因缘尽即般涅槃汝即言灵魂不灭何又言佛教无灵魂？佛教之轮回该如何作用、依何原理？若不从我所说汝应解说汝之领会不应只提论点而无论据

世尊为彼说苦、集、灭、道：汝当知色、觉、想、行、识生灭。于是，诸摩竭陀人而作是念：若使色、觉、想、行、识无常者，谁活？谁受苦乐？世尊知摩竭陀人心之所念，便告比丘：愚痴凡夫不有所闻，见我是我，而著于我。但无我、无我所，空我、空我所，法生则生，法灭则灭，皆由因缘合会生苦。若无因缘，诸苦便灭。众生因缘会相连续，则生诸法。如来见众生相连续生已，便作是说：有生有死，往来善处及不善处。随此众生之所作业，见其如真。《频鞞娑逻王迎佛经》

又将终时。作恶业者。识于所依从上分舍。即从上分冷触随起。如此渐舍乃至心处。造善业者。识于所依从下分舍。即从下分冷触随起。如此渐舍乃至心处。当知后识唯心处舍。从此冷触遍满所依。《瑜伽师地论》

我即能解释之然我就不是佛我今不说稍稍试汝耳汝之“解释”亦是癫狂语佛教谓色非但说颜色即汝之言“能触及”者也设使人全盲瞎然有受蕴亦可言说大小长短高低胖瘦软与不软是湿或干若以不见故此物仍有如有一人又盲又聋即哑且疯无人能教之因聋盲故无任能授之因疯癫故此人若摸火上仍知缩手摸于冰上亦能发抖是故不见非汝之所谓也不从色而生也若如是盲瞎之人应无有触感能触即非空也当今之世有一事可以比之有一病名植物人是此类人方是真正不能见色、无有触感、不能思想、不能行动汝可知植物人能知疼痛否？植物人能说话否？植物人能奔跑否？人拿刀剑砍其手此植物人不能喊痛拿火烤之亦复如是缘何上说种种不能？盖其无意识故是以可知识乃觉外境之根本也然五蕴由识生识依五蕴存汝名我意否？谛听谛听善思念之譬如夏虫不可以语冰蝉活十日而不知有四季冰因夏虫不知而无不？四季因蝉不知而无不？四季本有而蝉之识不能知蝉、虫不知而冰、四季有不曰为空蝉即“不见不生执着” 此非色见而是识见识不见故不生执着如夏虫不见冰也吾殷勤解说汝明我意否

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2007-2-7 01:30 编辑 ]

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发表于 2007-2-7 13:05 资料短消息只看该作者

回复 #429 sukerwl 的帖子

“大般若经谓色是空空是色未见从色而生之句五蕴名（受想行识）和色（色）皆由识生何以五蕴之一不由识生？此已第二次发问请解释之”
——单说名为受想行识，色为色，这本是不错的，但是名色二字决不是两者相加，不然就应该说成“受想行识色”，而不是“色受想行识”，典型的想当然。名色是名色，色是色，两者虽然都有一个色字，但是其本意是不同的，不能混淆。再者，那段文字说明的并不是五蕴从何而生，乃是识从何来……

六道轮回之力在于业业埋于阿赖耶识此二者皆因缘所生自作自受父作业子不代受子作业父不代受业尽因缘尽即般涅槃汝即言灵魂不灭何又言佛教无灵魂？佛教之轮回该如何作用、依何原理？若不从我所说汝应解说汝之领会不应只提论点而无论据
——一早就说过了，佛学中的“六道轮回”的“六道”出处乃是道教。没有灵魂的轮回

，乃先自己解释下轮回吧。偶已经提醒过乃了，乃自己没有搞清楚，到现在还在说“六道轮回”……

“世尊为彼说苦、集、灭、道：汝当知色、觉、想、行、识生灭。于是，诸摩竭陀人而作是念：若使色、觉、想、行、识无常者，谁活？谁受苦乐？世尊知摩竭陀人心之所念，便告比丘：愚痴凡夫不有所闻，见我是我，而著于我。但无我、无我所，空我、空我所，法生则生，法灭则灭，皆由因缘合会生苦。若无因缘，诸苦便灭。众生因缘会相连续，则生诸法。如来见众生相连续生已，便作是说：有生有死，往来善处及不善处。随此众生之所作业，见其如真。《频鞞娑逻王迎佛经》
又将终时。作恶业者。识于所依从上分舍。即从上分冷触随起。如此渐舍乃至心处。造善业者。识于所依从下分舍。即从下分冷触随起。如此渐舍乃至心处。当知后识唯心处舍。从此冷触遍满所依。《瑜伽师地论》”
——乃接下去的怎么不引了？

“我即能解释之然我就不是佛我今不说稍稍试汝耳汝之“解释”亦是癫狂语佛教谓色非但说颜色即汝之言“能触及”者也设使人全盲瞎然有受蕴亦可言说大小长短高低胖瘦软与不软是湿或干若以不见故此物仍有如有一人又盲又聋即哑且疯无人能教之因聋盲故无任能授之因疯癫故此人若摸火上仍知缩手摸于冰上亦能发抖是故不见非汝之所谓也不从色而生也若如是盲瞎之人应无有触感能触即非空也当今之世有一事可以比之有一病名植物人是此类人方是真正不能见色、无有触感、不能思想、不能行动汝可知植物人能知疼痛否？植物人能说话否？植物人能奔跑否？人拿刀剑砍其手此植物人不能喊痛拿火烤之亦复如是缘何上说种种不能？盖其无意识故是以可知识乃觉外境之根本也然五蕴由识生识依五蕴存汝名我意否？谛听谛听善思念之譬如夏虫不可以语冰蝉活十日而不知有四季冰因夏虫不知而无不？四季因蝉不知而无不？四季本有而蝉之识不能知蝉、虫不知而冰、四季有不曰为空蝉即“不见不生执着” 此非色见而是识见识不见故不生执着如夏虫不见冰也吾殷勤解说汝明我意否”
——乃断章取义的本领还不小啊，而且当中还在不断的混淆概念。偶的整段话只引了半段来做说明，而且这半段乃还只是按照字面来理解的

，但是可惜的是，这段话是拆不开的，偶在写这段话的时候就已经将结构压缩到无法再压缩的地步，凡是想从中单独拆出一句来解释，都是不会成功的。整段话如下：
“物体无论能否看见，能否触及，这些都是因为自我感官在起作用，而这些东西原本都在（不在）那里，无论我们看见与否，触及与否，都与能否证实该物体是否存在是没有关系的，故而“由不见不生执着”的意思就是自己并不因为自身的感觉而否定（肯定）客观的存在。如果身边的人都是盲瞎的人，没有人在这个人面前谈论他们看到事物，这个人自身也没有自己是盲瞎的概念，那么自然是不会有这方面的执我的。但问题就在于，只要身处人类社会中，只要有跟健全人有过交流，那么一定会自己是盲瞎的这个概念”
这里偶已经给出了“由不见不生执着”的解释。而后仅以盲瞎作为范例加以说明这个执我的产生，这只是一个方面，“聋盲暗哑”以及其他一切自身感觉都是如此。乃却莫名其妙的说什么“受”

可见乃只是语曲词穷，妄图搅乱大众视听罢了。乃想以植物人来说事，那好，乃自己好好先去查一下，什么叫植物人吧，又在混淆了

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#431

发表于 2007-2-7 13:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-7-21 10:49 发表
难了不会，会了不难。
你看到一个佛字，听到一句佛号，善种子就埋在了你的第八识心田，等到善因成熟，立刻转化成佛因。
现在即使不信也要多接触一些善知识，只有好处没有坏处。
另外，这个世界是五浊恶世，个 ...

........我对佛学素怀景仰,但我理解的佛学怎么和你有那么大的偏差呢?
我一直认为佛学就是教导与人为善,教导世间因果循环道理,或者是求自身的修养,不与世争,做到修身的最高境界的一种学说,更接近与哲学范围，至于后来演变为宗教迷信,那就是有另外很多原因了。
说句不敬的话，你说的"你不要诽谤佛法，谤佛坠无间地狱。"这句话，我觉得和法轮功中说的不信我者为魔所迷，必坠极恶地狱，有何区别？因为人不信他，就诅咒之，佛学是这样的宗教吗？？？

不太懂佛学，冒犯处多关照

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#432

发表于 2007-2-7 14:37 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 mom4xwj 于 2007-2-7 13:05 发表
“大般若经谓色是空空是色未见从色而生之句五蕴名（受想行识）和色（色）皆由识生何以五蕴之一不由识生？此已第二次发问请解释之”
——单说名为受想行识，色为色，这本是不错的，但是名色二字决不是两者 ...

名云何？答：受蕴、想蕴、行蕴、识蕴，及虚空、择灭、非择灭，是谓名。色云何？答：四大种及所造色，是谓色《集异门论》

依汝之说名色之色是何意？单云色是何意？缘何单云之色能生受想形识名色之色不能生邪？汝当分说我当听之

释迦牟尼公元前563～前485 老子约前571年至471 两者生于同时得道相近无释迦牟尼入中土之记载亦无老子从学于佛之记载明矣佛法之轮回始于婆罗门教‘而非道教汝即不知发问于我我当解说之佛教轮回即天、人、恶鬼、阿修罗、地狱、畜生六道以造业故轮转六道然言阿修罗者是外国之语非中土本有之词可见佛教轮回来自道教荒谬矣且道教谓人死投胎修道升仙或下地狱然佛教之轮回人死也可不投胎投胎者转世为人也若人造恶业堕为畜生即不谓投胎

皆由因缘合会生苦。若无因缘，诸苦便灭。众生因缘会相连续，则生诸法。

此是佛经明言汝欲不服可辩驳之

只引一段汝即不敢作答何必引多

若有人执我见，如须弥山大，我不惊怖，亦不毁呰。增上慢人，执著空见，如一毛发作十六分，我不许可《佛说无上依经》

诸见之中，空能坏一切，一切不能坏空。当知邪僻空心，甚可怖畏。若堕此见，永沦长没。尚不能得人天涅槃，何况大般涅槃耶？空心无畏，不存规矩，恣情纵欲。破正见威仪净命，死皆当堕三恶道中《止观论》

如来何以故不惊怖有见盖空从有来明有即能观空绝无不晓有相而能知空性者也若有是人如汝之辈执着空执佛不许可

汝言“如果身边的人都是盲瞎的人，没有人在这个人面前谈论他们看到事物，这个人自身也没有自己是盲瞎的概念，那么自然是不会有这方面的执我的。” 我已说之如有一人生来盲聋疯哑如何也有执我？若受想行识从色而生但说受者因汝根性低劣故从易而说说之越多汝不明越多前问未解后问又来佛法大海岂能穷尽？汝非欲问之我当尽我所能为汝详说是以汝当谛听善思念之如有一人聋盲疯哑完全符合汝之谓“没有人在这个人面前谈论他们看到事物”（因盲聋故无人能教） “这个人自身也没有自己是盲瞎的概念”（生来盲瞎且外人不可以与语故无有自身盲瞎的概念）然而却是能有这方面的执我的

此人若行路上撞于墙壁亦知转头眼虽不见色然知墙壁非空不能穿行无色却知有物（知有色）是以不从色而生明矣
此人若摸火会缩手是故虽不能见色又从未有人能教之何为色无色却有受是以不从色而生明矣
此人亦有想若无想何以能知疼痛烫寒？虽不能言疼痛烫寒然自己知之无色却有想是以不从色而生明矣
此人亦能行走坐卧若行也从色而生此人该不能行动无色却有行是以不从色而生明矣

可见名色由识而生矣

“植物人”在国际医学界通行的定义是“持续性植物状态（persistent vegetative status）”，简称PVS。所谓植物生存状态常常是因颅脑外伤或其他原因，如溺水、中风、窒息等大脑缺血缺氧、神经元退行性改变等导致的长期意识障碍，表现为病人对环境毫无反应，完全丧失对自身和周围的认知能力；无黑夜白天之分，不能随意移动肢体，完全失去生活自理能力；能保留躯体生存的基本功能，如新陈代谢、生长发育。

是以皆由识也无识即对外境无反应（无色）完全丧失对自身和周围的认知能力（无想）不能随意移动肢体（无行）是故无识而无以上种种而非由无色来汝知之否？

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2007-2-7 17:11 编辑 ]

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#433

发表于 2007-2-7 23:48 资料短消息只看该作者

回复 #432 sukerwl 的帖子

名云何？答：受蕴、想蕴、行蕴、识蕴，及虚空、择灭、非择灭，是谓名。色云何？答：四大种及所造色，是谓色《集异门论》
依汝之说名色之色是何意？单云色是何意？缘何单云之色能生受想形识名色之色不能生邪？汝当分说我当听之
——

所谓名色，但有名。那么“色”本身应该怎么分？所以从色而生决不是单从“有名色”而生这么简单的。而且一旦说了从有名色生，那么接下去还要说明的就是起源的相同点，也就是互生，而且还只是一部分不完整的说法……

释迦牟尼公元前563～前485 老子约前571年至471 两者生于同时得道相近无释迦牟尼入中土之记载亦无老子从学于佛之记载明矣佛法之轮回始于婆罗门教‘而非道教汝即不知发问于我我当解说之佛教轮回即天、人、恶鬼、阿修罗、地狱、畜生六道以造业故轮转六道然言阿修罗者是外国之语非中土本有之词可见佛教轮回来自道教荒谬矣且道教谓人死投胎修道升仙或下地狱然佛教之轮回人死也可不投胎投胎者转世为人也若人造恶业堕为畜生即不谓投胎
——

这个和释迦牟尼，老子有啥关系？佛学的轮回的确是从婆罗门教，但是“六道”之说却是道教的东西，自己好好去看看就知道了，这个偶在前面就说明的。

“此是佛经明言汝欲不服可辩驳之
只引一段汝即不敢作答何必引多”
——断章取义之词何必作答？要不要偶来引几段？

“汝言“如果身边的人都是盲瞎的人，没有人在这个人面前谈论他们看到事物，这个人自身也没有自己是盲瞎的概念，那么自然是不会有这方面的执我的。” 我已说之如有一人生来盲聋疯哑如何也有执我？若受想行识从色而生但说受者因汝根性低劣故从易而说说之越多汝不明越多前问未解后问又来佛法大海岂能穷尽？汝非欲问之我当尽我所能为汝详说是以汝当谛听善思念之如有一人聋盲疯哑完全符合汝之谓“没有人在这个人面前谈论他们看到事物”（因盲聋故无人能教） “这个人自身也没有自己是盲瞎的概念”（生来盲瞎且外人不可以与语故无有自身盲瞎的概念）然而却是能有这方面的执我的
此人若行路上撞于墙壁亦知转头眼虽不见色然知墙壁非空不能穿行无色却知有物（知有色）是以不从色而生明矣
此人若摸火会缩手是故虽不能见色又从未有人能教之何为色无色却有受是以不从色而生明矣
此人亦有想若无想何以能知疼痛烫寒？虽不能言疼痛烫寒然自己知之无色却有想是以不从色而生明矣
此人亦能行走坐卧若行也从色而生此人该不能行动无色却有行是以不从色而生明”
——

不得不说乃断章取义的水平已达前无古人的境界了。乃没有痛感神经，乃会摸火而缩手，撞墙而回头？这痛感神经不就是色么？乃念了这么多色，居然连这个都不晓得么？色乃指万物，如果连乃的神经都不是物，偶只能说，乃真的不是东西

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#434

发表于 2007-2-8 00:02 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 mom4xwj 于 2007-2-7 23:48 发表
名云何？答：受蕴、想蕴、行蕴、识蕴，及虚空、择灭、非择灭，是谓名。色云何？答：四大种及所造色，是谓色《集异门论》
依汝之说名色之色是何意？单云色是何意？缘何单云之色能生受想形识名色之色不能生邪？ ...

善哉互生此即经中所云“名色为识缘识是名色缘”者也汝已知之不负我之苦心矣

六道之说出于婆罗门教佛教之六道亦来源婆罗门道教虽有与佛教无关道与佛教创于同时何以汝执意言佛教六道源于道教若我亦执意言说道教之六道源于佛教汝又以何答之？是以他自有他我今即说佛教之六道可知有轮回也似汝下根尚能知此也颇不易也

汝可以引若有疑问可求教于我我当为汝分别解说

植物人亦有痛感神经何以故不知有痛？

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2007-2-8 03:46 编辑 ]

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#435

发表于 2007-2-8 11:12 资料短消息只看该作者

回复 #434 sukerwl 的帖子

善哉互生此即经中所云“名色为识缘识是名色缘”者也汝已知之不负我之苦心矣
——这仅仅只是部分而已，而且不完整，不要断章取义……

六道之说出于婆罗门教佛教之六道亦来源婆罗门道教虽有与佛教无关道与佛教创于同时何以汝执意言佛教六道源于道教若我亦执意言说道教之六道源于佛教汝又以何答之？是以他自有他我今即说佛教之六道可知有轮回也似汝下根尚能知此也颇不易也
——六道并非源自婆罗门教，佛学的六道轮回采用的是婆罗门教中轮回的名词和道教的六道概念。婆罗门教的轮回说本只有三道而已，而且本来是没有自我概念的，而在公元前５世纪左右，婆罗门教轮回说的概念改变了，有了自我的概念，并且有了死后投胎这样的说法，这源于当时的种姓制度。后来有了佛学，宣扬众生平等，那时候所采用的婆罗门教的轮回说仍然是原来的轮回说，也就是主张无我，这对缓解当时的阶级矛盾起了相当重要的作用（不过貌似婆罗门教不是很喜欢）。公元２世纪的时候，佛学传入中国，当时中国社会所遵从的，乃是道教，于是就有了六道轮回的说法……

“植物人亦有痛感神经何以故不知有痛？”
——色的有无并不单单看存在与否，还要看作用与否

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#436

发表于 2007-2-8 11:27 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 mom4xwj 于 2007-2-8 11:12 发表
善哉互生此即经中所云“名色为识缘识是名色缘”者也汝已知之不负我之苦心矣
——这仅仅只是部分而已，而且不完整，不要断章取义……

六道之说出于婆罗门教佛教之六道亦来源婆罗门道教虽有与佛教无 ...

若无部分何来整体？

彼诸同来等辈，皆因地藏菩萨教化，永不退转于阿耨多罗三藐三菩提。是诸众等，久远劫来，流浪生死，六道受苦，暂无休息。以地藏菩萨广大慈悲，深誓愿故，各获果证。既至忉利，心怀踊跃，瞻仰如来，目不暂舍。《地藏菩萨本愿经》

善男子。有诸凡夫复作是言。心亦无因贪亦无因。以时节故则生贪心。如是等辈。以不能知心因缘故。轮回六趣具受生死。《涅槃经》

其实是道教曾派人偷入天竺窃取佛教概念然后道教才有的六道如是论断岂非荒谬？如上所问阿修罗者非中国语何以出道教？汝为何不敢作答？

转《北京青年报》

唤醒植物人可通过大脑接受外界信息的5个感觉通路，包括视觉、听觉、触觉、味觉、嗅觉和物理通路来进行。

　　视觉：通过在非常接近患者的环境中，放置明亮的图片、招贴画和熟悉的照片等，进行视觉和记忆力催醒治疗。视觉的多样化是重要的，要让患者坐在病房内的不同位置，这将加宽视觉刺激。可以考虑用电视节目来进行视觉刺激，但要考虑患者病前的喜好来选择电视节目。

　　听觉：通过音乐和电视的听觉，催醒治疗的时间和内容不应该保持固定，因为大脑有关闭规则声音的能力。与患者交谈他感兴趣的话题，可以完成听觉催醒和刺激记忆力。惊吓反射是听觉功能的最低水平，伴随着视觉刺激，反应的类型依赖于刺激的强度。可能引起正常清醒人惊吓的噪声，并不会刺激一个昏迷患者。

　　味觉：患者面部的表情变化，是一个用于判断患者味觉刺激是否有效的指示。像其他感觉形式一样，味觉刺激的强度是重要的。专家建议用醋、柠檬汁、芥末、酱油、红辣椒和盐这样的物质，作为一种强有力的刺激。如果患者有气管内插管或气管切开后插管在位时，则应该多加小心。

　　嗅觉：嗅觉可以应用薄荷油、桉油、大蒜、强烈的香水等进行刺激。如果患者出现表情改变或企图避让时，表明已经获得了刺激。

　　触觉：触觉催醒可以通过许多种方法完成。清洗头发和洗澡等可用来改善和增进触觉刺激。有媒体报道，一位妻子反复触摸植物人丈夫的敏感部位，最终唤醒了丈夫。

是以植物人色声香味触法皆要作用若无谈何唤醒？全不作用则为脑死亡矣虽皆作用然则何以故成为植物人？答曰：唯缺一识耳

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2007-2-8 11:49 编辑 ]

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#437

发表于 2007-2-9 19:43 资料短消息只看该作者

我只记起佛祖拈花而笑，一面成佛一面成魔
我想也许是更重要的自己那一念之差

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#438

发表于 2007-2-9 23:18 资料短消息只看该作者

回复 #436 sukerwl 的帖子

“若无部分何来整体？”
——这个是什么逻辑？乃的发明么？连最基本的哲学概念都没有就开始谈论部分与整体的关系了？想当然也不是这么想的……

“彼诸同来等辈，皆因地藏菩萨教化，永不退转于阿耨多罗三藐三菩提。是诸众等，久远劫来，流浪生死，六道受苦，暂无休息。以地藏菩萨广大慈悲，深誓愿故，各获果证。既至忉利，心怀踊跃，瞻仰如来，目不暂舍。《地藏菩萨本愿经》
善男子。有诸凡夫复作是言。心亦无因贪亦无因。以时节故则生贪心。如是等辈。以不能知心因缘故。轮回六趣具受生死。《涅槃经》
其实是道教曾派人偷入天竺窃取佛教概念然后道教才有的六道如是论断岂非荒谬？如上所问阿修罗者非中国语何以出道教？汝为何不敢作答？”
——“是诸众等，久远劫来，流浪生死，六道受苦，暂无休息”

乃引用出问题来了吧？没有灵魂作为基础，这句话怎么会在这里？再者，在说到六道的时候偶就已经说过了，佛学的六道借用的是道教的概念，名字当然不能不换，不然与剽窃有啥两样？

“转《北京青年报》
唤醒植物人可通过大脑接受外界信息的5个感觉通路，包括视觉、听觉、触觉、味觉、嗅觉和物理通路来进行。
视觉：通过在非常接近患者的环境中，放置明亮的图片、招贴画和熟悉的照片等，进行视觉和记忆力催醒治疗。视觉的多样化是重要的，要让患者坐在病房内的不同位置，这将加宽视觉刺激。可以考虑用电视节目来进行视觉刺激，但要考虑患者病前的喜好来选择电视节目。
听觉：通过音乐和电视的听觉，催醒治疗的时间和内容不应该保持固定，因为大脑有关闭规则声音的能力。与患者交谈他感兴趣的话题，可以完成听觉催醒和刺激记忆力。惊吓反射是听觉功能的最低水平，伴随着视觉刺激，反应的类型依赖于刺激的强度。可能引起正常清醒人惊吓的噪声，并不会刺激一个昏迷患者。
味觉：患者面部的表情变化，是一个用于判断患者味觉刺激是否有效的指示。像其他感觉形式一样，味觉刺激的强度是重要的。专家建议用醋、柠檬汁、芥末、酱油、红辣椒和盐这样的物质，作为一种强有力的刺激。如果患者有气管内插管或气管切开后插管在位时，则应该多加小心。
嗅觉：嗅觉可以应用薄荷油、桉油、大蒜、强烈的香水等进行刺激。如果患者出现表情改变或企图避让时，表明已经获得了刺激。
触觉：触觉催醒可以通过许多种方法完成。清洗头发和洗澡等可用来改善和增进触觉刺激。有媒体报道，一位妻子反复触摸植物人丈夫的敏感部位，最终唤醒了丈夫。
是以植物人色声香味触法皆要作用若无谈何唤醒？全不作用则为脑死亡矣虽皆作用然则何以故成为植物人？答曰：唯缺一识耳”
——

乃又在混淆概念了，色声香味触法中的色与色受想行识的色根本不是一个概念……

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#439

发表于 2007-2-9 23:24 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 mom4xwj 于 2007-2-9 23:18 发表
“若无部分何来整体？”
——这个是什么逻辑？乃的发明么？连最基本的哲学概念都没有就开始谈论部分与整体的关系了？想当然也不是这么想的……

“彼诸同来等辈，皆因地藏菩萨教化，永不退转于阿耨多罗三 ...

盖整体由部分组成也

无灵魂有阿赖耶识汝言六道出自道教有何证据？

即言不是一个概念汝就分别解释之科学教也认为造成植物人之原因在于“意识障碍”非非你的所谓“色障碍” 是以应由识而生汝又欲如何狡辩？似汝等只喊口号无实质内容之贴辩亦无益

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2007-2-10 12:30 编辑 ]

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#440

发表于 2007-2-10 00:13 资料短消息只看该作者

那啥，学佛的都认为有前世和后世吗？
学佛必须相信有前世后世吗？
总觉得这太玄了

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#441

发表于 2007-2-10 00:22 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 direct 于 2007-2-10 00:13 发表
那啥，学佛的都认为有前世和后世吗？
学佛必须相信有前世后世吗？
总觉得这太玄了

必须相信科学教就不用信这个

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#442

发表于 2007-2-10 11:33 资料短消息只看该作者

佛有许许多多位，每一位佛都是人来作，迷误时是人，醒悟是是佛。

众生和佛都是平等的，无论能力、智慧、慈悲都一样无二。这就是佛所说的不增不减其中一个意思。圣人不必庸人多一分智慧，庸人也不比圣人少一分智慧。醒悟时时是圣人，迷误时是庸人。

佛是位导师，唯愿引导众生与其自身无二，一样智慧，一样慈悲、一样有能力，享受一样的快乐。

佛从不认为自己在众生之上，众生修行圆满就是佛。佛说众生皆可做佛。

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发表于 2007-2-10 11:50 资料短消息只看该作者

六道、轮回、三界、诸法皆空、性相皆无、无生法忍、无我人众生寿者，并不因人的喜好、意愿、相信与否而动摇。

不信、不喜欢、不愿意水往低处流，难道水就不是往低处流吗？又好像法律一样，个人的理解可以动摇改变官方对法律的解释吗？

玄奘大师说得好，如人饮水，冷暖自知。

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#444

发表于 2007-2-10 12:13 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 tangliang 于 2007-2-10 11:50 发表
六道、轮回、三界、诸法皆空、性相皆无、无生法忍、无我人众生寿者，并不因人的喜好、意愿、相信与否而动摇。

不信、不喜欢、不愿意水往低处流，难道水就不是往低处流吗？又好像法律一样，个人的理解可以动摇 ...

如是实相之境，非佛天人所作，本自有之，非遍今也

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#445

发表于 2007-2-10 12:18 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 tangliang 于 2007-2-10 11:33 发表
佛有许许多多位，每一位佛都是人来作，迷误时是人，醒悟是是佛。

众生和佛都是平等的，无论能力、智慧、慈悲都一样无二。这就是佛所说的不增不减其中一个意思。圣人不必庸人多一分智慧，庸人也不比圣人少一分 ...

佛性如摩尼珠光照虚空然众生自无始以来习业深重遮蔽自性譬如云遮明月而明月仍有当发无上般若成等正觉一朝驱散无明法性自见

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#446

发表于 2007-2-10 12:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tangliang 于 2007-2-10 11:50 发表
六道、轮回、三界、诸法皆空、性相皆无、无生法忍、无我人众生寿者，并不因人的喜好、意愿、相信与否而动摇。

不信、不喜欢、不愿意水往低处流，难道水就不是往低处流吗？又好像法律一样，个人的理解可以动摇 ...

水往低处流是能看到的或者说感受得到的，三界轮回则是吾等未悟者所感受不到的，有何证据证明其存在？自然是比较难相信。
忽然想到一幕：
甲说：我要看到才能相信。乙说：你要相信才能看到。
这个可真搞。

貌似各大宗教都宣扬除了人类世界还有天堂、地狱等界，南怀瑾同学也说鬼的存在是没什么好奇怪的。
我承认我是比较相信科学教的，而且认为一切都是可以怀疑、可以辩论的。佛教还是鼓励辩论的，不像某些宗教，只有死心塌地的相信。

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#447

发表于 2007-2-10 12:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tangliang 于 2007-2-10 11:50 发表
六道、轮回、三界、诸法皆空、性相皆无、无生法忍、无我人众生寿者，并不因人的喜好、意愿、相信与否而动摇。

不信、不喜欢、不愿意水往低处流，难道水就不是往低处流吗？又好像法律一样，个人的理解可以动摇 ...

水往低处流是能看到的或者说感受得到的，三界轮回则是吾等未悟者所感受不到的，有何证据证明其存在？自然是比较难相信。
忽然想到一幕：
甲说：我要看到才能相信。乙说：你要相信才能看到。
这个可真搞。

貌似各大宗教都宣扬除了人类世界还有天堂、地狱等界，南怀瑾同学也说鬼的存在是没什么好奇怪的。
我承认我是比较相信科学教的，而且认为一切都是可以怀疑、可以辩论的。佛教还是鼓励辩论的，不像某些宗教，只有死心塌地的相信。

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#448

发表于 2007-2-10 12:56 资料短消息只看该作者

回复 #439 sukerwl 的帖子

“盖整体由部分组成也”
——乃自己先搞清楚什么叫部分，什么叫整体再说吧。乃不知道这世上还有“羞耻”二字么？

“无灵魂有阿赖耶识汝言六道出自道教有何证据？”
——

乃自己好好去看看这个“阿赖耶识”的解释吧，还在六道呢？道教的六道是啥乃根本就不懂，就和当初那些借用这个概念的人一样，自己好好去看，先读完《易》，乃就知道六道究竟是啥了……

“即言不是一个概念汝就分别解释之似汝等只喊口号无实质内容之贴辩亦无益”
——

这个东西还需要解释么？拜托，乃当看这些的人都是三岁小孩么？喊口号？

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#449

发表于 2007-2-10 12:58 资料短消息只看该作者

人类的所知还很浅薄，还有很多东西也没发现也没感觉到。难道世界已经走到尽头？

人类看不见紫外线，紫外线的存在是否受人类感观能力的影响？

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#450

发表于 2007-2-10 13:14 资料短消息只看该作者

佛教最早在印度出现，与中国阻隔，释迦牟尼并未来过中国，谈不概念上的借用吧？

后世大德高僧传经译经的时候借用中国已有的意思相近的名词这不奇怪吧。

大家谈论的时候温和包容一点怎么样？

平易、和气、宽容对大家对这贴对论坛都好啊。

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