轩辕春秋文化论坛 » 三国史话 » 炮轰诸葛亮神话系列之二，诸葛亮北伐是否吧魏国打的四万人都养不起

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标题: 炮轰诸葛亮神话系列之二，诸葛亮北伐是否吧魏国打的四万人都养不起
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#391
发表于 2011-4-15 20:40 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-15 19:00 发表
造成的影響？只有對魏國才叫影響？
影響說明能力？
陸遜夷陵大勝對蜀國有多大影響？

没多大影响，蜀国3年后就平南让孙权的布置一无所有。

只有对魏国才叫影响？自然不是嘛。只是魏才有共同比较面而已。


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#392
发表于 2011-4-15 20:44 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-15 19:00 发表
什麽叫東吳偷襲盟友？劉備奪劉璋的土地的時候考慮過他是盟友？劉備採用殷觀計策的時候考慮過東吳是盟友？

东吴欲使刘备为入蜀先锋当过刘备是盟友没？周瑜欲软禁刘备，孙权欲收刘备为己用又当刘备是盟友过么？

盟友是什么？在不对你动武的情况下，我争取我的利益，你争取你的利益。你非得让人无私为你才叫盟友，否则就跟动刀子无异那就搞笑了。

对刘璋动手谁说过刘备当刘璋是盟友来着？难道这就表示孙吴不擅长对盟友捅刀子？


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#393
发表于 2011-4-15 20:46 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-15 19:16 发表
什麽叫三國時代沒有新豐縣？你到底看沒看過書？
乃遣卓故将胡轸、徐荣击之于新丰，荣战死，轸以众降
後漢書，董卓传

八月甲辰，幸新丰
后汉书，献帝纪

○渭水下
△又东过槐里县南，又东，涝水从南来注 ...

原来这些新丰是我所说的上庸郡内的。哥习惯了，你喜欢断章取义嘛~
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#394
发表于 2011-4-15 22:12 资料 短消息 只看该作者
拿着渭水说新丰
威武死了，拿本谭其骧的地图翻翻新丰在哪里，渭水怎么个走法
司马懿拔其新丰县，犯上作乱捏？
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#395
发表于 2011-4-15 22:27 资料 短消息 只看该作者
大飞可以去下一本中华书局出版的晋书
看看咱们宣王顺着沔水到底走到哪里去呐
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#396
发表于 2011-4-16 08:12 资料 短消息 只看该作者
周瑜欲软禁刘备孫權同意了嗎？
沒有吧
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#397
发表于 2011-4-16 08:13 资料 短消息 只看该作者
那個字屬於史書錯記
新豐縣是魏國的是哪個版本的史書？
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#398
发表于 2011-4-16 08:17 资料 短消息 只看该作者
《水经注》所见汉水流域汉魏史事考辩
作者：夏增民

"又南过宜城县东"条
（夷水）上通梁州没阳县之默城山，司马懿出沮之所由。
【按】或即魏太和四年事。《晋书·帝纪一·宣帝》云：四年，迁大将军，加大都督、假黄钺，与曹真伐蜀。帝自西城斫山开道，水陆并进，溯沔而上，至于朐，拔其新丰县。】
朐是沮字的錯字而已，屬於史書錯記
襄阳附近的沮水、临朐（临沮）
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#399
发表于 2011-4-16 10:38 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-16 08:12 发表
周瑜欲软禁刘备孫權同意了嗎？
沒有吧

嗯，孙权没同意，但是孙权有没有想收刘备为己用？孙权欲没欲使刘备为入川先锋？想没像卖刘备？

刘备有没有说不还地给孙权？没有吧？？
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#400
发表于 2011-4-16 10:43 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-16 08:13 发表
那個字屬於史書錯記
新豐縣是魏國的是哪個版本的史書？

三国时期的新丰县是蜀国又是哪个版本史书？三国时期上庸魏兴之间那块地儿哪来的新丰县？

达将进攻上庸，先主阴恐达难独任，乃遣封自汉中乘沔水下统达军，与达会上庸。上庸太守申耽举众降，遣妻子及宗族诣成都。
----蜀汉有上庸那一块地儿的记载由此开始。

----申仪叛封，封破走还成都。
蜀汉自此后再上庸哪来的势力范围？

更不用说孟达欲叛被司马懿干掉，孟达部全数被败，蜀汉又是怎么在魏兴和上庸之间占领了这么一个县的？哦~ 你又让诸葛亮攻拔多了个魏县再让司马懿回收啊？
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#401
发表于 2011-4-16 12:45 资料 短消息 只看该作者
历史的错记，中华书局错记就错一个字吧，怎么错两个字？
明显是朐“月忍”

需要截图么？虽然麻烦点


要推翻传说中的谭其骧的地图，起码也拿出魏国没有新丰这种记载吧？何况渭水边不一直有新丰么？




"又南过宜城县东"条
（夷水）上通梁州没阳县之默城山，司马懿出沮之所由。
【按】或即魏太和四年事。《晋书·帝纪一·宣帝》云：四年，迁大将军，加大都督、假黄钺，与曹真伐蜀。帝自西城斫山开道，水陆并进，溯沔而上，至于朐，拔其新丰县。】
朐是沮字的錯字而已，屬於史書錯記
襄阳附近的沮水、临朐（临沮）
-----------------------------------------------------------------------------------
哎，不管出沮水还是夷水，都是发生在襄阳附近的事，与自西城溯沔而上没有一毛钱关系
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发表于 2011-4-26 08:28 资料 短消息 只看该作者
回复 #399 暂时发言马甲 的帖子

夺了益州拿凉州当幌子，把孙仲谋当烧饼吗
孙权是想拿刘备当为己用
但是孙权在刘备采用殷观计策之前，没有作对不起刘备的事
诸葛亮早就瞄上人家刘璋了，靠打盟友发展的明明是刘备，诸葛亮
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#403
发表于 2011-4-26 08:29 资料 短消息 只看该作者
不是中华书局印错了
而是写晋书的房玄龄写错了
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#404
发表于 2011-4-26 08:30 资料 短消息 只看该作者
至于新丰县在哪里
前面给的水经注说的够清楚了
看不懂就没驳的必要了
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#405
发表于 2011-4-26 13:21 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-26 08:28 发表
夺了益州拿凉州当幌子，把孙仲谋当烧饼吗
孙权是想拿刘备当为己用
但是孙权在刘备采用殷观计策之前，没有作对不起刘备的事
诸葛亮早就瞄上人家刘璋了，靠打盟友发展的明明是刘备，诸葛亮

孙权丢刘备去帮他夺益州原来没对不起刘备啊，伟大真伟大。刘备不答应倒成了刘备对不起孙权了，威武真威武

孙权在刘备入川未战时派人让他妹子孙仁把阿斗给拐回吴原来是对的起刘备，瞎眼真瞎眼。

原来诸葛亮的横跨荆益那会儿刘璋就是刘备的盟友了，牛B更牛B。

刘备伐汉中围樊城败曹操原来是打盟友的主意，切。
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#406
发表于 2011-4-28 17:19 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-26 08:29 发表
不是中华书局印错了
而是写晋书的房玄龄写错了

拿啥证据证明房玄龄写错字鸟捏？

自西城顺沔水而上，目标南郑，怎么会走到襄阳附近的沮水去？




至于新丰县在哪里
前面给的水经注说的够清楚了
看不懂就没驳的必要了
-----------------------------------------------------------------------------------
我觉得虽然你看不懂，我也很乐于驳一下你的

乃遣卓故将胡轸、徐荣击之于新丰，荣战死，轸以众降。这是发生在长安边的故事好伐？
你水经注里整个新丰县的记载全部是渭水里的，自然新丰县是在渭水边，渭水怎么个流法自己翻谭其骧的地图哈
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#407
发表于 2011-4-30 10:48 资料 短消息 只看该作者
按《晋书》的讲法，司马懿是从东三郡不是自魏兴往北，反而是往南进入巴东，那攻拔的不是新丰县，应是巴东的汉丰县。
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#408
发表于 2011-5-11 08:30 资料 短消息 只看该作者
难道刘备打刘璋的时候，刘璋不是盟友
关键是孙权中了刘备计谋
把自己儿子带回去没啥不可的
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#409
发表于 2011-5-11 09:27 资料 短消息 只看该作者
打同一国~某人可没有石亭那样的大捷
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#410
发表于 2011-5-11 10:24 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
那是，面对同一国，从来没有敌方傻B敢孤军深入。连死的时候追的那个都战战兢兢的追。
反倒是其后代面对一敢孤军深入的牛X，直接劈头盖脸了一顿。
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#411
发表于 2011-5-11 10:42 资料 短消息 只看该作者
只不过是司马懿没料到诸葛亮突然活了的突然，仓促不防，到你嘴里就成战战兢兢了
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#412
发表于 2011-5-11 12:58 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
那是，仓促不防能仓促不防到整个追击过程，扬仪开山凿道都比你这追击加千里急行大师快那么多。更不用说连活着的诸葛亮都被某司马打的南北围破，大败万计，这回直接见人还“或者”就直接追都不敢追让人跑了，而自己去审视蜀军营围，感叹“天下奇才”去了。这是要有多仓促啊～
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#413
发表于 2011-5-12 10:59 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #2 切断了思绪 的帖子

诸葛武乡侯数次出兵北伐，对本已不堪重负的蜀汉造成了更加严重的危害。长期的穷兵黩武，对国家和人民都不是好事儿啊。
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#414
发表于 2011-5-12 19:05 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-11 10:42 发表
只不过是司马懿没料到诸葛亮突然活了的突然，仓促不防，到你嘴里就成战战兢兢了

追诸葛亮是个高风险的活，战战兢兢是应该的，那厮是最惯于撤退设伏斩人大将的了，谁拿脑袋不当回事啊。
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发表于 2011-5-14 14:22 资料 短消息 只看该作者
亮治都江堰，国以足用，
抱歉小弟真不知道，这史料载哪，
可能是眼神不好，水经注，咱又去翻了翻，没有
麻烦给出全文，或者哪一章节的出处。
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#416
发表于 2011-5-14 14:49 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
《水经注》又记：“诸葛亮北征，以此堰农本，国之所资，以征丁千二百人主护之，有堰官。”这时诸葛亮已认识到都江堰是农业的根本，蜀汉国的依靠。不仅派堰官兵丁护之，还开凿了红安河，扩大灌溉面积，灌溉功能已大大提升。
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#417
发表于 2011-5-14 17:11 资料 短消息 只看该作者
诸葛亮北征，以此堰农本，国之所资，以征丁千二百人主护之，有堰官
干我的問題什麽事？
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#418
发表于 2011-5-14 17:18 资料 短消息 只看该作者
亮迷是靠捏造史料辯論嗎？
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#419
发表于 2011-5-14 17:20 资料 短消息 只看该作者
在下載水晶注中招了幾遍好像沒有你的
亮治都江堰，国以足用，麻煩告知是在哪一章節呢？
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#420
发表于 2011-5-16 19:01 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 切断了思绪 于 2011-5-14 17:20 发表
在下載水晶注中招了幾遍好像沒有你的
亮治都江堰，国以足用，麻煩告知是在哪一章節呢？

嗯，于是三国志的“足用”就突然成为我的忽悠了。？

治理都江堰，提高了灌溉效率，开坑了更大面积的水田。原来就因为国以足用在水经注里没有就成了瞎编？

好吧，那么，踢去“国以足用”，换上蒋琬传的军食足用，安乐公没？还是因此就不能针对你的“亩产不如刘焉”反驳了？还是没有国以足用就表示缺粮了？

那么，先请阁下告诉我诸葛亮国内缺粮是出现在哪一章哪一节ok？


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