三国武将武力分档－征求意见稿 - 古典小说


	甲乙丙jyb


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#362

发表于 2008-5-29 12:08 资料个人空间短消息只看该作者

马岱兄：
（1）我都不知道我偏向了谁，呵呵！

（2）作者通过“纪灵大叫少歇”和“不敢再次出战”，就是要告诉我们这个结果啊！如果这个结果对关羽最有利，那也是书上的意思！


	云飘扬

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#363

发表于 2008-5-29 13:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 愿望化身 于 2008-5-27 17:54 发表
你到现在都没证明，夏侯渊哪里高明了……

实在没必要跟你纠缠……

没什么高明,20合平超流黄忠收场不落下风.


	云飘扬

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#364

发表于 2008-5-29 13:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-26 20:34 发表
醉眼兄：
（1）您认为徐晃、张郃、曹仁、曹洪等其他曹营武将的武力如何？

（2）能给个数值吗？数值直观！

张合:50合战平张辽[且张合不落下风,曹操这边先派人出阵助战],张辽80合战平太史慈,太史慈百合战平小霸王孙策,换句话来讲,张合50合可以战平太史慈或者小霸王成立,80合大概应该没问题.因为张辽做到的,按理推测张合也能做到.就是说太史慈,孙策,张辽有多强,张合就又多强!

徐晃: 战超流许储50合平手. 和张合比较只能用第三者或者第四者出来比较.间接得出结果来! 但通过第三者,第四者来比较说服力,可信度不足. 一般把这2人武力列为同一档次是比较合理.

曹仁,曹洪:大该一流末-----二流强

曹章杀败刘封,杀吴兰一流末起判,上限不知[书里他是没有上限].乱推测的话曹章水平和5虎一样,合理为:一流末,也就是曹章最底下限.

夏侯渊:杀杨任,成宜,一流末起判,战黄忠20合平手不落下风.[张合也是战黄忠20合平手不落下风].夏侯渊合理为一流末.

[ 本帖最后由云飘扬于 2008-5-29 13:45 编辑 ]


	千炀胧夜

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#365

发表于 2008-5-29 15:07 资料短消息只看该作者

楼上几位兄台，假如你们在武将武力上细分个攻击力和防御力
上面的很多讨论就不必要了
有些武将招数强，经常几回合就搞定，那就是攻击力的体现
有些武将没杀过多少人，但是面队强将的时候人家又能抗N久，就是防御力的体现
比如许诸，打徐晃都吃不定，但是人家打任何一武将都能撑很久，就是防御力高的因素，不一定就是攻击力怎么个高法了


	愿望化身

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#366

发表于 2008-5-29 15:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-28 12:25 发表

（1）会铜锤的、会飞叉的、会短戟的武将也不多！但是我觉得应该将这些都划出马战武力之外，作为特殊技能！

（2）丢不丢人是另一回事，关羽二打一比这丢人多了！

（3）例如：马超马战武力99＋铜锤，张飞马战武力99无特殊技能！
我们可以看出马超和张飞无论怎么打都是不分胜负，但是马超有利用暗器取胜的机会，张飞没有！这就是马超综合实力比张飞强的地方！

（4）书中“纪灵大叫少歇”显然体力不支，关羽如果不停，当然有可能迅速斩杀纪灵！

你有依据证明这是纪灵“糊弄关二”吗？

1、前面已经说过，个人以为拖刀与丢东西打人有本质不同。

2、群殴别人掉价，群殴吕布只是吕布的武力亮点……

3、张飞也有弓箭表现，难道就算作马战武力而非“综合实力”了？要单独谈论马战武力，就不必谈论特殊技能到底怎么划分，只需要确定，那些东西可以作为马战武力的参考。我个人的意见就是拖刀与其他技能有本质上的不同——以常规方式使用近战武器杀敌，实际上考量的依然是个人的武力，只不过需要对方配合，但这个配合部分，只是对方的智力检测通过与否，而真正检验使用者武力的，还是最后斩杀成功与否。对方不中计，就无从考量拖刀对使用者武力的参考价值，但使用成功，应该算作马战击杀。

4、纵观全书，战场厮杀打着打着突然喊停然后逃之夭夭的这种无厘头手段，也只有关二中之不疑……若换作张三等人，怕是一声大喝“你全家少歇”——戳个透明窟窿……


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#367

发表于 2008-5-29 15:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 云飘扬 于 2008-5-29 13:24 发表

没什么高明,20合平超流黄忠收场不落下风.

前面说过了，纪灵30合平关二，刚刚落了下风。

如果说以20合平超流武将来断定此人是强一流，那对徐晃等人也太不公平。


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#368

发表于 2008-5-29 17:06 资料短消息只看该作者

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原帖由 愿望化身 于 2008-5-29 15:26 发表

前面说过了，纪灵30合平关二，刚刚落了下风。

如果说以20合平超流武将来断定此人是强一流，那对徐晃等人也太不公平。

举例明显不恰当。纪灵战关羽30回合后已经处下风，而夏侯渊和黄忠你有什么证据可以证明他30回合就落下风？？况且纪灵对张飞有10多合被杀的污点，而夏侯渊有这样的污点战例吗？

还是那句话，武评要客观公正。


	愿望化身

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#369

发表于 2008-5-29 17:08 资料文集短消息只看该作者

是你要证明夏侯渊的强，而不是我要证明夏侯渊的弱。

这个都没搞明白么？


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#370

发表于 2008-5-29 18:58 资料个人空间短消息只看该作者

好吧，同志们从136楼开始跑题，已经开始论证夏侯渊的武力到底有多低了……


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#371

发表于 2008-5-29 19:06 资料短消息只看该作者

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原帖由 愿望化身 于 2008-5-29 17:08 发表
是你要证明夏侯渊的强，而不是我要证明夏侯渊的弱。

这个都没搞明白么？

和超一流高手交锋不分胜负，而且也没有任何处于下风的描写。有过交锋斩将的记录，正面交锋无任何不良记录。如果这个标准也不能称为一流，不知阁下的标准是不是屡战屡败没有一次胜场的高顺是一流。呵呵。


	村里我最帅 (抽烟抽吐血，终于戒了)

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#372

发表于 2008-5-29 19:40 资料个人空间短消息只看该作者

李严战黄忠50合平,无其他失败战列,战绩比夏侯渊强吧
20合战平黄忠有什么了不起
但是夏侯渊还被黄忠秒杀呢,对张飞马超都是速败


	马岱


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#373

发表于 2008-5-29 20:01 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-29 12:08 发表
马岱兄：
（1）我都不知道我偏向了谁，呵呵！

（2）作者通过“纪灵大叫少歇”和“不敢再次出战”，就是要告诉我们这个结果啊！如果这个结果对关羽最有利，那也是书上的意思！

马超扔铜锤，张飞射箭，对方都避开了，怎么就成了马超占优？

我看不出有什么理由，可以导致关羽放弃速斩纪灵。


	愿望化身

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#374

发表于 2008-5-29 20:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 坚硬的稀粥 于 2008-5-29 18:58 发表
好吧，同志们从136楼开始跑题，已经开始论证夏侯渊的武力到底有多低了……

没看正在尽力阻止么……

有些人就是不明白，真淘不起这个气了……


	愿望化身

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#375

发表于 2008-5-29 20:04 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-29 19:06 发表

和超一流高手交锋不分胜负，而且也没有任何处于下风的描写。有过交锋斩将的记录，正面交锋无任何不良记录。如果这个标准也不能称为一流，不知阁下的标准是不是屡战屡败没有一次胜场的高顺是一流。呵呵。

你终于开始直接把高顺和夏侯渊进行比较了。

凉快凉快先。


	醉眼轻凝望

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#376

发表于 2008-5-29 20:11 资料短消息只看该作者

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原帖由 村里我最帅 于 2008-5-29 19:40 发表
李严战黄忠50合平,无其他失败战列,战绩比夏侯渊强吧
20合战平黄忠有什么了不起
但是夏侯渊还被黄忠秒杀呢,对张飞马超都是速败

夏侯渊被黄忠秒杀？？禁不住想笑了，我一想就有人跳出来说这个，不觉得黔驴计穷吗？？？

对张飞马超如何速败了，拜托给出证据。别光喊口号。


	醉眼轻凝望

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#377

发表于 2008-5-29 20:13 资料短消息只看该作者

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原帖由 愿望化身 于 2008-5-29 20:04 发表

你终于开始直接把高顺和夏侯渊进行比较了。

凉快凉快先。

直接比较？？呵呵，我看阁下就快把高顺抬成超一流了，我当然要比较了。杨任至少表现出了和夏侯渊接近的武力。实在不知屡战屡败的高顺究竟有什么拿的出手的战绩能让人如此高看。一个一场胜绩的人都没有竟然被人认为比夏侯渊强。我真服了。

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2008-5-29 20:18 编辑 ]


	甲乙丙jyb


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#378

发表于 2008-5-29 20:16 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 愿望化身 于 2008-5-29 15:23 发表

1、前面已经说过，个人以为拖刀与丢东西打人有本质不同。

2、群殴别人掉价，群殴吕布只是吕布的武力亮点……

3、张飞也有弓箭表现，难道就算作马战武力而非“综合实力”了？要单独谈论马战武力，就不必谈论特殊技能到底怎么划分，只需要确定，那些东西可以作为马战武力的参考。我个人的意见就是拖刀与其他技能有本质上的不同——以常规方式使用近战武器杀敌，实际上考量的依然是个人的武力，只不过需要对方配合，但这个配合部分，只是对方的智力检测通过与否，而真正检验使用者武力的，还是最后斩杀成功与否。对方不中计，就无从考量拖刀对使用者武力的参考价值，但使用成功，应该算作马战击杀。

4、纵观全书，战场厮杀打着打着突然喊停然后逃之夭夭的这种无厘头手段，也只有关二中之不疑……若换作张三等人，怕是一声大喝“你全家少歇”——戳个透明窟窿……

（1）拖刀使用成功算马战武力斩杀！
这个结果如何用于武力值评定，或者排名呢？

（2）如果有人认为夏侯渊的拖刀除了能骗杨任，骗不了其他任何人，怎么办？因为你说骗其他任何人都没有依据的，至少都不能肯定成功的！
夏侯渊的马战武力值要不要分两种，对杨任＋5，对其他人不加？
那还不如看作夏侯渊武力不变，只是多了一项能斩杨任的特殊技能拖刀计！

（3）按照你说的纪灵，只是骗了一回关羽，看来不骗关羽还不知道能打多久，你说纪灵武力会不会接近于老黄忠或庞德？


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#379

发表于 2008-5-29 20:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-29 20:13 发表

直接比较？？呵呵，我看阁下就快把高顺抬成超一流了，我当然要比较了。杨任至少表现出了和夏侯渊接近的武力。实在不知屡战屡败的高顺究竟有什么拿的出手的战绩能让人如此高看。一个一场胜绩的人都没有竟然被人 ...

已经开始胡话了么……

除你之外谁说过高顺和夏侯渊一个档次了？


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#380

发表于 2008-5-29 20:26 资料短消息只看该作者

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原帖由 愿望化身 于 2008-5-29 20:23 发表

已经开始胡话了么……

除你之外谁说过高顺和夏侯渊一个档次了？

呵呵，到底谁在一直说胡话？？

我的观点一直很明确：夏侯渊的武力比高顺强一个档次，而杨任表现出了和夏侯渊至少接近的武力。杨任的表现也比高顺强。所以杨任强过高顺的可能性大过高过强过杨任的可能性。不知阁下是故意跳梁还是真的不懂

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2008-5-29 20:29 编辑 ]


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#381

发表于 2008-5-29 20:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-29 20:16 发表

（1）拖刀使用成功算马战武力斩杀！
这个结果如何用于武力值评定，或者排名呢？

（2）如果有人认为夏侯渊的拖刀除了能骗杨任，骗不了其他任何人，怎么办？因为你说骗其他任何人都没有依据的，至少都不能肯定成功的！
夏侯渊的马战武力值要不要分两种，对杨任＋5，对其他人不加？
那还不如看作夏侯渊武力不变，只是多了一项能斩杨任的特殊技能拖刀计！

（3）按照你说的纪灵，只是骗了一回关羽，看来不骗关羽还不知道能打多久，你说纪灵武力会不会接近于老黄忠或庞德？

1、2一并回答，纵观全书，只有不能速胜的情况下才会出现这种情况，以求一胜。个人以为或者是胶着状态的无奈之举，或者需要马上取胜又不能达到目标的，而判断夏侯渊对杨任的战斗，因为两人交手只有三十回合，与曹洪对何曼、关二对黄、庞的战斗状况均不相同，无法判定为胶着状态，故个人以为可以判定为后者。说到底，拖刀计也不过是一般马战武力在特定情况下的特定表现。

我们可以认定，能使用拖刀计的武将，说明武力达到了一定高度，至少及格是没有问题的。但使用拖刀斩杀对手，算作正常斩杀，但可以根据交手情况进行分类，或者认定为不能速胜，或者认定为不能取胜，至于使用“成功与否”本身对武力没有任何特殊加成或减成。但战果记作马战击杀而非技能击杀。

3、纪灵我只是拿来举个例子，说明杨任的三十合未必就是其武力的真实表现。纪灵面对关二能撑下来还有工夫耍鬼点子喊话，然后从容撤退，但面对张飞就被速胜，说明三十合与速胜的差别并不是天差地远。同理两则，夏侯渊没能速胜杨任并不代表其武力与杨任很接近，夏侯渊没被黄忠速胜也并不代表夏侯渊武力与黄忠很接近。

相对来说能证明夏侯渊武力的，是面对黄忠二十合还有基本无损退走的余力，但与之相似的情况是被马超无视了……于是他也就只能被定义在一个不会被超流秒杀但也无法给超流造成实质性威胁的级别……


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#382

发表于 2008-5-29 20:46 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-29 20:26 发表
夏侯渊的武力比高顺强一个档次，而杨任表现出了和夏侯渊至少接近的武力。

终于表明了真实意图。

夏侯渊比高顺强一个档次，杨任“至少”接近夏侯渊。

换言之，杨任跟夏侯渊肯定一个档次，甚或尤有过之。

而根据你前面的说法，夏侯渊“至少”是跟夏侯敦一个档次的。

那许褚的表现呢？自然就与不能秒杀也不能击杀夏侯敦的吕布“至少”是一个档次的。

嗯，许褚“至少”是三国第二人，说不定是第一人也未可知。


	醉眼轻凝望

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#383

发表于 2008-5-29 20:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 愿望化身 于 2008-5-29 20:46 发表

终于表明了真实意图。

夏侯渊比高顺强一个档次，杨任“至少”接近夏侯渊。

换言之，杨任跟夏侯渊肯定一个档次，甚或尤有过之。

而根据你前面的说法，夏侯渊“至少”是跟夏侯敦一个档次的。

那许褚 ...

拜托阁下除了搞笑还会点什么？？我什么时候说过杨任对夏侯渊会尤有过之。看来阁下还会造谣。我的意思是杨任表现出了接近夏侯渊的武力！
我也从没说过老许是三国第二人。我对武力评比一向客观对待，我认为许的武力是低过吕布，关羽，颜良的。但比典韦，实在看不出来哪里低来。貌似是阁下在一直呲喽老许的武力不如典韦吧？


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#384

发表于 2008-5-29 20:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 愿望化身 于 2008-5-29 20:40 发表

1、2一并回答，纵观全书，只有不能速胜的情况下才会出现这种情况，以求一胜。个人以为或者是胶着状态的无奈之举，或者需要马上取胜又不能达到目标的，而判断夏侯渊对杨任的战斗，因为两人交手只有三十回合 ...

Y就是一顺嘴出溜。全书几乎所有使用拖刀或者准备用拖刀的都是在武力接近无法打败对方的情况下使用的，偏偏就到了夏侯渊拖刀杀杨任这里就不成立了，安的什么心！！

纪灵与关羽30回合后已经表现出了怯战，而杨任呢？可有半分可能不敌夏侯渊的描写或者迹象？？汝就来这里根据个人偏好大放厥词。。。。主观偏向真是害死人啊。


	马腾

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#385

发表于 2008-5-29 21:18 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-29 20:52 发表

拜托阁下除了搞笑还会点什么？？我什么时候说过杨任对夏侯渊会尤有过之。看来阁下还会造谣。我的意思是杨任表现出了接近夏侯渊的武力！
我也从没说过老许是三国第二人。我对武力评比一向客观对待，我认为许的 ...

您对武力评比一向客观对待?

原来客观二字是自封的啊

说实话,老夫还真没见过有几个人认同这种说法的

[ 本帖最后由马腾于 2008-5-29 21:19 编辑 ]


	愿望化身

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#386

发表于 2008-5-29 23:37 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-29 20:57 发表

Y就是一顺嘴出溜。

我给你留着这句呢


	马腾

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#387

发表于 2008-5-30 00:50 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 愿望化身 于 2008-5-29 23:37 发表

我给你留着这句呢

人家已经嘴下留德了,兄台就知足吧


	愿望化身

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#388

发表于 2008-5-30 01:15 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2008-5-30 00:50 发表

人家已经嘴下留德了,兄台就知足吧

他要不是北京人就少在这混，要是北京人就应该知道丫是什么意思。

如果说方言里的口头语能带出来……我可先声明——我是青岛的。


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#389

发表于 2008-5-30 06:55 资料文集短消息只看该作者

再次劝告:和谐,要和谐,任何容易引起误会的顺口溜都要慎用.
友谊第一,辩论第二,


	愿望化身

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#390

发表于 2008-5-30 08:57 资料文集短消息只看该作者

LS有编辑帖子的权利，应该也有单层封禁的权利。

希望对这时间尽快做出答复。

事实上那个字就是骂人的话，我希望能得到一个明确的回复，按照版规这种情况应该怎么办。