标题: 三国武将武力分档-征求意见稿
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发表于 2008-5-25 22:40 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
俺不知道20合平黄忠和30合平关羽哪个更露脸……若你承认夏侯渊的武力就是纪灵这个水平甚至更低,在下也无话可说,那杨任跟他斗到五十合开外在下也不奇怪。

斗马超的表现大概是夏侯渊最大的污点之一了吧……曹洪死命抗拒五十合,马超不得过,夏侯渊呢?

差点又忘了,怎么又跟你较劲了呢,对不起对不起。

在阁下的武评体系——如果有体系的话——里面,许褚武力100,夏侯渊杨任并列99……

[ 本帖最后由 愿望化身 于 2008-5-25 22:41 编辑 ]


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发表于 2008-5-26 12:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2008-5-25 21:12 发表

关羽回马的目的居然是担心被王忠的小兵夺回,这个解释确实是我没有想到的。

(1)从后面可以看出关羽胜王忠很轻松,关羽的回马是为了更好的获胜——生擒!这些我已经说过了!

(2)为什么要回马生擒,而不直接生擒,我只是提出一个可能:
“慈心中自付:“这厮有十二从人,我只一个,便活捉了他,也吃众人夺去。再引一程,教这厮没寻处,方好下手。””

(3)马岱兄的看法呢?


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发表于 2008-5-26 12:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
说到底,拖刀是马上较量手段,是武将技术全面,战场应变能力强的表现,不是撒石灰摆钉子这种招数,为啥就不计入武力呢?
===============================
(1)拖刀计与“撒石灰摆钉子”本质相同,都依靠对方中计,出其不意、攻其不备!

(2)具备这种特殊技能当然会增强该武将的综合能力,但是这不属于马战武力!


一个人的武力浮动不可能无缘无故这么大
===============================
(1)关羽也许31合就斩了纪灵,只是故意放了纪灵;

(2)差距不算太大,关羽武力本就低于张飞!

(3)武力相当的马超和张飞,马超20合击败张郃、张飞三五十合未完全击败张郃!

杨任的武力根本就不高。没被秒杀是因为夏侯渊的弱
===============================
(1)凭什么先断定杨任弱?依据!
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发表于 2008-5-26 12:56 资料 短消息 只看该作者
许猪武力本来就很高.和吕部差不多
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发表于 2008-5-26 15:12 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 愿望化身 于 2008-5-25 22:40 发表
俺不知道20合平黄忠和30合平关羽哪个更露脸……若你承认夏侯渊的武力就是纪灵这个水平甚至更低,在下也无话可说,那杨任跟他斗到五十合开外在下也不奇怪。

斗马超的表现大概是夏侯渊最大的污点之一了吧……曹 ...

夏侯渊是一流水平你不用怀疑吧???夏侯敦确实强一些。但也是一流水平吧?

夏侯渊和杨任正面交锋30回合不分胜负,不得已才用拖刀;
夏侯敦和高顺正面交锋40多回合已经打败高顺.正面被对方打败的高顺凭什么就强过正面交锋不分胜负的杨任??就凭阁下的想当然??

还有,不知道就别顺嘴出溜.如果武力真的可以用分数评(在下一向不同意这种),我也可以大致说一下我的个人武力分值:
吕布:100
关羽:98
颜良:98
许褚97.5
典韦97.5
张飞97.5
庞德97
马超97
赵云96

说道夏侯敦,92左右
      夏侯渊 90
杨任88
高顺82

[ 本帖最后由 醉眼轻凝望 于 2008-5-26 15:17 编辑 ]
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发表于 2008-5-26 15:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
第一书中两次提到高顺和关张交战,都没说落下风,一次是一笔带过,说却说高顺引张辽击关公寨,吕布自击张飞寨,关、张各出迎战,玄德引兵两路接应。吕布分军从背后杀来,关、张两军皆溃。一次是说高顺单挑不能取胜张飞
第二夏侯敦,给个92的确是可以,但是说他96也没有证据说是不可能的,他只是输给过吕布
第三夏侯渊 90,似乎太高了,他能排进曹营前10就很抬举他了

[ 本帖最后由 村里我最帅 于 2008-5-26 15:47 编辑 ]
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发表于 2008-5-26 20:29 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 村里我最帅 于 2008-5-26 15:27 发表
第一书中两次提到高顺和关张交战,都没说落下风,一次是一笔带过,说却说高顺引张辽击关公寨,吕布自击张飞寨,关、张各出迎战,玄德引兵两路接应。吕布分军从背后杀来,关、张两军皆溃。一次是说高顺单挑不能取 ...

第一次根本就没有半点高顺和关羽交锋的意思,阁下竟然能理解出来???
第二次高顺和张飞不能取胜还光荣了??纵观整部三国,高顺单挑基本上都是失利,就是个死跑龙套的,连平手都没有。真搞不懂为什么那么多人如此高估他,杨任至少实打实地平过夏侯渊。就因为高顺的历史强?或者名气比杨任大?毕竟我们是根据三国演义!!
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发表于 2008-5-26 20:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
醉眼兄:
(1)您认为徐晃、张郃、曹仁、曹洪等其他曹营武将的武力如何?

(2)能给个数值吗?数值直观!
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发表于 2008-5-26 20:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-26 20:29 发表

第一次根本就没有半点高顺和关羽交锋的意思,阁下竟然能理解出来???
第二次高顺和张飞不能取胜还光荣了??纵观整部三国,高顺单挑基本上都是失利,就是个死跑龙套的,连平手都没有。真搞不懂为什么那么多 ...

不能取胜说明战斗时间不短,而且没落下风
高顺是龙套的话杨任更是龙套,
高顺单条只有张飞和夏侯,你纵观什么
杨任如果战别人比方(张颌,夏侯敦)30合还有优势,可是他战平的是夏侯渊
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发表于 2008-5-26 20:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-26 20:34 发表
醉眼兄:
(1)您认为徐晃、张郃、曹仁、曹洪等其他曹营武将的武力如何?

(2)能给个数值吗?数值直观!

我认为曹营之中许,典,庞,夏侯敦,张颌,曹彰能有进前五的实力
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发表于 2008-5-26 21:24 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-26 12:16 发表


(1)从后面可以看出关羽胜王忠很轻松,关羽的回马是为了更好的获胜——生擒!这些我已经说过了!

(2)为什么要回马生擒,而不直接生擒,我只是提出一个可能:
“慈心中自付:“这厮有十二从人,我只一 ...

太史慈与孙策的例子不适合这里,太史慈确实只有两人,面对对方十三人是要吃亏,而且他也确实是把孙策诱离了现场。

关羽则不同,关羽捉住王忠之后,“横担于马上,回本阵来。王忠军四散奔走。”,可见关羽根本不惧什么小兵回救。

我的观点是关羽认为直接生擒无把握,所以故意回马示弱,然后突然反击,王忠前面追击,必然认为自己已经取胜了,等关羽回身再战时,形成大逆转,王忠不能适应,于是被擒。
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发表于 2008-5-26 21:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2008-5-26 21:24 发表

太史慈与孙策的例子不适合这里,太史慈确实只有两人,面对对方十三人是要吃亏,而且他也确实是把孙策诱离了现场。

关羽则不同,关羽捉住王忠之后,“横担于马上,回本阵来。王忠军四散奔走。”,可见关羽根 ...

(1)有道理!
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发表于 2008-5-27 16:55 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 村里我最帅 于 2008-5-26 20:45 发表


不能取胜说明战斗时间不短,而且没落下风
高顺是龙套的话杨任更是龙套,
高顺单条只有张飞和夏侯,你纵观什么
杨任如果战别人比方(张颌,夏侯敦)30合还有优势,可是他战平的是夏侯渊

不能取胜说明没落下风???哈哈,我还是头一次这么听说
杨任是龙套我承认,可总比高顺每次都是败仗要好,人家至少是和一流高手平。夏侯渊怎么说也是一流高手吧?看不出张合怎么比夏侯渊厉害来。

[ 本帖最后由 醉眼轻凝望 于 2008-5-27 16:56 编辑 ]
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发表于 2008-5-27 17:54 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
你到现在都没证明,夏侯渊哪里高明了……

实在没必要跟你纠缠……
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发表于 2008-5-27 18:07 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 愿望化身 于 2008-5-27 17:54 发表
你到现在都没证明,夏侯渊哪里高明了……

实在没必要跟你纠缠……

那你说说,夏侯渊哪里弱了??
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发表于 2008-5-27 18:16 资料 短消息 只看该作者
刘禅哪里强了?

:刘禅哪里弱了?

……

:找不出刘禅弱,所以,刘禅很强。


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发表于 2008-5-27 18:22 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 zc013 于 2008-5-27 18:16 发表
刘禅哪里强了?

:刘禅哪里弱了?

……

:找不出刘禅弱,所以,刘禅很强。



呵呵,原来这里还有人会抬杠啊。
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发表于 2008-5-27 18:41 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-27 18:22 发表

呵呵,原来这里还有人会抬杠啊。

这个逻辑就是你的啊,原来你也认为是抬杠啊。
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发表于 2008-5-27 21:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-27 16:55 发表
夏侯渊怎么说也是一流高手吧?看不出张合怎么比夏侯渊厉害来。

张合到后期是无敌的,关兴魏延张翼等数人车轮战都没赢他,关兴,马忠、张嶷、吴懿、吴班群欧都被他突围,
还有对张飞的战绩
张飞能够奋力杀散(毛版是奋力杀退)夏侯渊
张颌是先四五十合,后张颌一直死战到百十余合,可以理解为110余合,也没全败。

[ 本帖最后由 村里我最帅 于 2008-5-27 21:18 编辑 ]
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发表于 2008-5-27 21:26 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-26 12:33 发表
说到底,拖刀是马上较量手段,是武将技术全面,战场应变能力强的表现,不是撒石灰摆钉子这种招数,为啥就不计入武力呢?
===============================
(1)拖刀计与“撒石灰摆钉子”本质相同,都依靠对方中计,出其不意、攻其不备!

(2)具备这种特殊技能当然会增强该武将的综合能力,但是这不属于马战武力!


一个人的武力浮动不可能无缘无故这么大
===============================
(1)关羽也许31合就斩了纪灵,只是故意放了纪灵;

(2)差距不算太大,关羽武力本就低于张飞!

(3)武力相当的马超和张飞,马超20合击败张郃、张飞三五十合未完全击败张郃!

杨任的武力根本就不高。没被秒杀是因为夏侯渊的弱
===============================
(1)凭什么先断定杨任弱?依据!  

1-1,撒石灰摆钉子对马战武力完全没有要求。而拖刀不同,你什么时候听说哪位农民伯伯抢水的时候使出回马枪拖刀计打翻对方村长的?纵观全书,能用拖刀的寥寥数人,而且关二这种傲气冲天的人,不仅打算在众目睽睽之下用,还理所当然的宣之于口……难道他不觉得用马上武力对决之外的方式获胜丢人么?

1-2,增强综合能力?那增强的是哪部分能力呢?马战智力?步战智力?还是特殊技能?可都是在马上用刀,为啥出个当身就是特殊技能而不是必杀?

2-1,纪灵还有工夫糊弄关二,且能全身而退,关二都未必觉出来他露了败象,何来31合斩杀还故意放走之说?

2-2,关二武力不如张三没问题,但从这个间接战例来看,对同一参照物的表现差别如此之大,退一万步说,就算在没有任何证据的情况下,我们认为关二可以在接下来的十合内斩杀纪灵,对比张飞的十合杀也是差了一个档次吧?

2-3,张飞与张郃的战例LZ已经在顶楼说过,不能作为完全有效战例。死力、全力、尽力、出力的效果各不相同。

3-1,阁下误会了我的意思。我的意思是说,没法证明夏侯渊的强,所以被他斩杀的杨任即便三十合不败也不会因这个有效战例而提升到与高顺同一水平甚至更高的高度上。
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发表于 2008-5-28 10:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 愿望化身 于 2008-5-27 17:54 发表
你到现在都没证明,夏侯渊哪里高明了……

实在没必要跟你纠缠……

这还用证明吗?因为夏侯渊30合没拿下杨任,所以夏侯渊很高明
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发表于 2008-5-28 10:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-27 18:07 发表

那你说说,夏侯渊哪里弱了??

夏侯渊被黄老将军秒了,这还不弱?
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发表于 2008-5-28 10:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-27 18:22 发表

呵呵,原来这里还有人会抬杠啊。

这就叫以彼之道,还施彼身!
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按道理夏侯渊的武艺可能比不上哥哥,但在张合、纪灵之上应该没问题,西凉八部的成宜、张鲁部下的杨昂皆死于夏侯渊之手。夏侯渊虽不是超一流将领,但总体上还是不弱的,黄忠杀夏侯渊是一种突击,夏侯渊根本没想到,所以在没有多作防备之下被杀。
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发表于 2008-5-28 12:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 诸葛周 于 2008-5-28 11:22 发表
按道理夏侯渊的武艺可能比不上哥哥,但在张合、纪灵之上应该没问题,西凉八部的成宜、张鲁部下的杨昂皆死于夏侯渊之手。夏侯渊虽不是超一流将领,但总体上还是不弱的,黄忠杀夏侯渊是一种突击,夏侯渊根本没想到 ...

任何被杀的武将都没有想到自己会被杀,华雄也没想到自己会被关羽斩杀
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原帖由 愿望化身 于 2008-5-27 21:26 发表

1-1,撒石灰摆钉子对马战武力完全没有要求。而拖刀不同,你什么时候听说哪位农民伯伯抢水的时候使出回马枪拖刀计打翻对方村长的?纵观全书,能用拖刀的寥寥数人,而且关二这种傲气冲天的人,不仅打算在众目睽睽之下用,还理所当然的宣之于口……难道他不觉得用马上武力对决之外的方式获胜丢人么?

1-2,增强综合能力?那增强的是哪部分能力呢?马战智力?步战智力?还是特殊技能?可都是在马上用刀,为啥出个当身就是特殊技能而不是必杀?

2-1,纪灵还有工夫糊弄关二,且能全身而退,关二都未必觉出来他露了败象,何来31合斩杀还故意放走之说?

2-2,关二武力不如张三没问题,但从这个间接战例来看,对同一参照物的表现差别如此之大,退一万步说,就算在没有任何证据的情况下,我们认为关二可以在接下来的十合内斩杀纪灵,对比张飞的十合杀也是差了一个档次吧?

2-3,张飞与张郃的战例LZ已经在顶楼说过,不能作为完全有效战例。死力、全力、尽力、出力的效果各不相同。

3-1,阁下误会了我的意思。我的意思是说,没法证明夏侯渊的强,所以被他斩杀的杨任即便三十合不败也不会因这个有效战例而提升到与高顺同一水平甚至更高的高度上。



(1)会铜锤的、会飞叉的、会短戟的武将也不多!但是我觉得应该将这些都划出马战武力之外,作为特殊技能!

(2)丢不丢人是另一回事,关羽二打一比这丢人多了!

(3)例如:马超马战武力99+铜锤,张飞马战武力99无特殊技能!
我们可以看出马超和张飞无论怎么打都是不分胜负,但是马超有利用暗器取胜的机会,张飞没有!这就是马超综合实力比张飞强的地方!

(4)书中“纪灵大叫少歇”显然体力不支,关羽如果不停,当然有可能迅速斩杀纪灵!

你有依据证明这是纪灵“糊弄关二”吗?
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原帖由 诸葛周 于 2008-5-28 11:22 发表
按道理夏侯渊的武艺可能比不上哥哥,但在张合、纪灵之上应该没问题,西凉八部的成宜、张鲁部下的杨昂皆死于夏侯渊之手。夏侯渊虽不是超一流将领,但总体上还是不弱的,黄忠杀夏侯渊是一种突击,夏侯渊根本没想到 ...

夏侯渊未必比张合高明,且杨昂也是张合杀的。

夏侯渊细说起来未必比得上高顺,原因:夏侯惇中箭,高顺随后赶来,夏侯渊作了什么?退却而已。
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原帖由 坚硬的稀粥 于 2008-5-28 15:33 发表


夏侯渊未必比张合高明,且杨昂也是张合杀的。

夏侯渊细说起来未必比得上高顺,原因:夏侯惇中箭,高顺随后赶来,夏侯渊作了什么?退却而已。

天啊!!!高顺现在要升到比夏侯渊强来了,我看迟早有一天,这个屡战屡败,没有任何拿的出手的战绩的高顺要强过他主子吕布了!!
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性别:男-离线 醉眼轻凝望

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发表于 2008-5-28 18:07 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-5-26 20:34 发表
醉眼兄:
(1)您认为徐晃、张郃、曹仁、曹洪等其他曹营武将的武力如何?

(2)能给个数值吗?数值直观!

在下一般来说,是反对给武将硬性评分的。但如果非要给分数值,
则个人认为:吕布:100
关羽:98
颜良:98
许褚97.5
典韦97.5
张飞97.5
庞德97
马超97
赵云96

说道夏侯敦,92左右
      夏侯渊 90
杨任88
高顺82

至于兄弟你所提出的徐晃、张郃、曹仁、曹洪
徐晃:92,张合90,曹仁90,曹洪89。

个人意见,不求一致。
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发表于 2008-5-28 23:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 醉眼轻凝望 于 2008-5-28 16:50 发表

天啊!!!高顺现在要升到比夏侯渊强来了,我看迟早有一天,这个屡战屡败,没有任何拿的出手的战绩的高顺要强过他主子吕布了!!

高顺本来就比夏侯渊强再说高顺也没有在华容道向关羽下跪的污点

[ 本帖最后由 马腾 于 2008-5-29 00:05 编辑 ]


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