标题: 浅谈腐败的根源,不全在体制,根本在人文传统, 与一位教授谈话有感,坑填好了
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-9 19:37 发表
清洗不可避免?你知道斯大林肃反杀了多少人吗。喊几句“人民公仆”的口号,就在思想上遏制住特权了么?终身制算啥呢

站在第三方的角度看,还是异己起来推翻独裁者更符合公义

大清洗确实不可避免,杀的人很多并非斯大林亲自处决,更多的时候官员互相构陷。不过牵连过广的锅确实是斯大林的,谁叫他是最高领导人。
特权和终生制是另一回事。
特权说实际的,并没有多大,跟同时代的欧美资本主义强国比,这点特权不够塞牙缝,只是更加显眼罢了。
终生制的话,就不得不说苏联体制是个怪胎,斯大林打造了一个官僚的牢笼,所有的特权(比如别墅)都是跟随着职务走,包括工资也是跟随着职务(实际上苏联官僚的工资非常低的,和普通一线工人比没有多大的优势,和同时代的欧美国家比同样差距很大,而且没有工资外收入)。如果一个苏联官员退下来了,拿的工资还不如一个普通工人。而且苏联是鼓励熟练工人延长退休发挥余热的,但是官员却不行,你退下来了只能养老。知道戈尔巴乔夫多少工资么?800卢布,而那时代的普通工人(非熟练工)的工资是多少么?200卢布。甚至一线工人的工资超过管理人员,造成很多高学历的人不愿意做管理工作,只愿意做工人。于是乎,大家就拖吧,都在位置上不愿意下来,都是心知肚明,所以就终生化了。什么,你说要给官员加工资高薪养廉?那么你这是严重的政治不正确,你敢这个口的仕途到头了,然后你的政策倒是可以执行下去,果子被别人摘了。


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所以苏联毁灭,就是官僚集体卖国的结果,大家一起瓜分国有资产摇身一变成为寡头。


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发表于 2017-9-13 15:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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  官僚们不厚道嘛。普天之下,莫非王土,说好的君为臣纲呢?

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-9-13 16:18 编辑 ]
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斯大林时代有发特殊津贴,一个大信封发给官员,至于其他内部商店,特供就不用说了,非法收入比合法收入多几个数量级,这点和欧美国家是完全不同的。欧美资本主义的特点是规则制定下合法的可以挣很多,非法的就少,规则摆在那里,不喜欢百姓也可以选代表修改。苏式集权政体,官高于一切,有了官位就有了一切,丢了官就丢了一切,人格上自我矮化为奴才。合法收入定的非常不市场化,很不科学,但又强调官府有多么自律,多么先进,把老百姓当傻瓜奴才。不仅经济搞不过欧美,柏林墙一倒,社会主义国家的百姓是蜂拥而至。这样搞人心向背是很明显的。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-9-13 15:17 编辑 ]
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  欧美资本主义的特点不错嘛

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-9-13 16:17 编辑 ]
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发表于 2017-9-13 15:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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我也认为不错,但群众要懂规则,难啊。隔行如隔山,被专业精英人士欺负了。民主政体,我一向赞成地方郡县,反对中央。州一级可以搞民主,联邦一级还是禅让比较好
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发表于 2017-9-13 15:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-13 15:25 发表
我也认为不错,但群众要懂规则,难啊。隔行如隔山,被专业精英人士欺负了。民主政体,我一向赞成地方郡县,反对中央。州一级可以搞民主,联邦一级还是禅让比较好

  是啊,你一厢情愿没用,现实胜于理论嘛


[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-9-13 16:16 编辑 ]
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-13 15:15 发表
斯大林时代有发特殊津贴,一个大信封发给官员,至于其他内部商店,特供就不用说了,非法收入比合法收入多几个数量级,这点和欧美国家是完全不同的。欧美资本主义的特点是规则制定下合法的可以挣很多,非法的就少 ...

事实上,这种特别津贴就是不得已而为之,不愿意背负政治不正确的包袱只能这么干。同样的,工人有各种福利,各种生产任务奖励。欧美国家只是把非法收入合法化了而已,钱权交易更加严重。比如那谁,克林顿,任上一屁股债,然后政策上偏向某企业,下台后马上成为某企业的顾问,开的年薪迅速搞定负债。要说区别,只能说苏联人一贯手段粗暴,不懂得掩饰,不比欧美国家更懂得掩饰而已。
而且苏联完蛋的时候,投票结果老百姓都是支持保留苏联的。至于东德嘛,纯粹是被戈尔巴乔夫卖了的,国内一团糟。
苏联在时,苏联人的食肉量世界前茅,物价也一直没有涨过,工人农民工资高,就买买买,造成了相应短缺。然后苏联垮台了呢?俄罗斯人民改行吃草了,粮食也终于能自给了。苏联人确实是个奇葩,苏联的农业计划很扯淡,拿粮食生产的高峰来定计划,但是受到环境周期影响,苏联粮食产量是有波动的,还非常大,于是就需要进口粮食,进口的粮食并不是拿来吃的,而且拿来喂牲畜。在苏联其实有个换算公式的,因为农业补贴,粮食比面包贵,于是农民买了面包拿来喂牲畜,然后再卖毛皮换钱(高额的补贴),钱继续买面包完成循环。
这样的对社会底层有利的政府,老百姓确实眼睛都是雪亮的,都是支持保留苏联,奈何神通不敌天数。
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发表于 2017-9-13 15:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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  对对,老百姓都是支持保留苏联的。谁愿意被亡国奴呢?

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-9-13 16:10 编辑 ]
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-13 15:25 发表
我也认为不错,但群众要懂规则,难啊。隔行如隔山,被专业精英人士欺负了。民主政体,我一向赞成地方郡县,反对中央。州一级可以搞民主,联邦一级还是禅让比较好

呵呵,按照你的想法,放弃基层,只能依靠乡贤和有活力的社会团体,你不争取的阵地,别人会争取。没想到这个年月了还有人这样认为,政治幼稚病。
不过你的想法会实现的,乡贤的复辟在天尊时代就开始了,现在基层的动员力严重下降,比较明显的就是社会治安的败坏,警力严重不足,即使依靠非正式编制的协警同样警力不足。而农村的基建也停止了,因为基层组织已经断了。
或许要不了50年吧,你的想法会实现的,希望到时候你依然拍着胸脯说这就是我希望的社会。
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发表于 2017-9-13 15:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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  你这样子说就不厚道了,人家最多算空想资本主义,不是那啥幼稚病。

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-9 19:37 发表
清洗不可避免?你知道斯大林肃反杀了多少人吗。喊几句“人民公仆”的口号,就在思想上遏制住特权了么?终身制算啥呢

站在第三方的角度看,还是异己起来推翻独裁者更符合公义

自古以来,坑死人最多的,不是什么肃反或是独裁者,而是特权集团,所谓的独裁者,不过是个背锅货。当一个独裁者名声臭了,不好用了,大家换一个继续即可,所谓“历史的轮回”,铁打的世家,流水的独裁者。

所谓的大清洗,大肃反,跟官僚、地主、士人等集团害死的人相比,那就不叫个事。要推翻这些利益集团几千年的根基,靠你善良的心是不够的,他们不会放弃自已的利益,挡他们路的从来就只有死路一条,没有什么脉脉温情可言,革命不是请客吃饭。

为什么说人民公仆具有进步意义? 因为仅仅在6、70年前,这些所谓的”公仆“还是老爷阶级,而几千年来,他们一直就是老爷,谁敢拿他们当公仆,谁敢宣传人民公仆理论,那是可能要掉脑袋的。

不能因为现在特色了,就嘲笑人民公仆这个说法,这并不好笑----------------- 人家当了几千年的老爷,你还指望几十年时间改造成功么。有这种想法的人,那才可笑。

人民公仆这个提法,只是打开了民众思想上的枷锁,要知道以前,平民跟官员在阶级和思想上是不对等的,现在,有多少人还会觉得自已比公务员低一等?什么叫进步,这就是进步。

至于造成现在这幅鸟样的原因到底是什么 ,不解释........
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发表于 2017-9-13 15:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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  对对,英雄所见略同……几年前,大海说了一句“名言”——须破除人民幸福是党和政府恩赐的错误认识。
  


[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-9-13 15:50 编辑 ]
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发表于 2017-9-13 15:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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苏联的面包一直是短缺的,直到苏联解体还要排队买面包。苏联的人均食肉量跟美国没法比。克林顿腐败那点钱,跟苏共的疗养地,度假区的开支比差很多吧。

俄罗斯人如果真的那么向往苏联,为何不把久加诺夫代表的俄共选上台呢?事实上俄共的影响力是每况愈下。
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发表于 2017-9-13 15:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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欧美国家的基层算是乡绅政治吗?你可能不了解。欧美很多县一级的市议会,议员都是兼职的,就像论坛的版主一样为大家服务。工资经常不够开销,几百年前就是如此。所以那时才限制议员的收入。和中国那种地主恶霸统治一乡没一点相似之处。

国内的媒体只关注总统首相如何如何,看不到民主在基层的生命力

至于今天国内治安恶化,那是专制体制衰弛的必然结果,两千年来都是如此。乡绅主政连影都没看到,锅就先背上了

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-9-13 16:12 编辑 ]
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发表于 2017-9-13 16:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者
苏联后来的结果,其实也反面印证了斯大林为什么要搞清洗。

在这种新旧社会交替的时候,新生的政治集团如何处理旧集团,是个很现实的问题。一方面,旧的官僚体系能够为新生的政权提供良好的助力,另一方面,新生政权内部,秉持旧思想理念的照样大有人在。以苏联初期为例,如果不是依靠大量具备专业军事技能的旧军官(譬如图哈这种人),他的革命战争不会这么顺利。但你要说这些旧军人多么认同革命,可就不好说了。

如此,则会造成旧势力借助新政权死灰复燃,有些人对革命的认同是真实的,但是,这并不妨碍他们借助革命满足自已的欲望。

最后的结果,是革命者,变成了被革命者。随着时间的延续,秉持旧思想的革命者、旧体系的官僚们,这一对曾经的对手就会合作起来,把具有革命理念的政治势力打倒,自已成为新的主宰。

他们披的是羊皮,干的却是豺狼行径,因为披的是羊皮,人家只会骂羊------ 也就是苏联这个革命政权本身。而这些人,实际上是革命的叛徒。

中国也有这样的例子,当年的国民党,是靠打倒地主军阀扶助工农之类的政治主张上台的,但是孙中山一死,蒋先生依靠地主买办上台,表面上虽然还打着国民党的旗号,实际上,干的是跟国民党宗旨相反的事情。

所谓的清洗云云,不过是新与旧两种关系的摩擦与斗争罢了,这种斗争是很残酷的。

英国资本时期的内战、法国大革命、美国南北战争,其实都是这种情况下的产物,某些人心目中的先进国家,也是这么人头滚滚杀过来的。
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发表于 2017-9-13 16:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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  对对,现代欧美除外,哪国王者争霸不死一批人。

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-9-13 16:05 编辑 ]
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发表于 2017-9-13 16:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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公务员算什么,充其量算一介小吏罢了。你看看宋江,在公务员里面算顶天了,又有几个百姓真正尊重他?如果公务员有地位他就不会自称刀笔小吏了。老百姓畏惧的是官,这一点到今天并没有什么改变。因为官员的特权并没有什么不同。普通百姓打交道时谈到某个具体的官员,还不是一脸崇敬畏惧。所以说老毛搞的文革,那叫大炮打蚊子,白费功夫。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-9-13 16:24 编辑 ]
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  大炮打蚊子?不明真相的我还以为是炮打司令部呢……

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-9-13 16:08 编辑 ]
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-13 15:49 发表
苏联的面包一直是短缺的,直到苏联解体还要排队买面包。苏联的人均食肉量跟美国没法比。克林顿腐败那点钱,跟苏共的疗养地,度假区的开支比差很多吧。

俄罗斯人如果真的那么向往苏联,为何不把久加诺夫代表的俄共选上台呢?事实上俄共的影响力是每况愈下。

我说过了,短缺是因为物价从来没涨过,自己去查查苏联历年的物价表,再查查全国工人的工资涨了多少次,人民有钱了又没有其他的投资方式(比如股票就是好东西啊,困住资金,进而消灭资金,完成货币回笼,多好),只能去买买买。苏联人的食肉量当然不能跟天命昭昭的美国比,这才发展几年啊,地理气候环境也差的太远了,就如同我前面提到的,农业受到的波动太大,根本就不可能稳定的发展农业,产粮区就一个乌克兰,哪有美国那样好的条件。不过比欧洲其他国家好太多了,嗯,匈牙利可以和美国比,1985年的时候人均食肉量是216公斤,美国是人均117公斤。
再看看苏联的数据:1975年苏联粮食产量1.4亿吨,1978年,粮食产量2.4亿吨,而用来做面包和酿酒的粮食是多少呢?1亿吨,1.4亿吨全拿去喂牲畜了。那么波动之间的缺额怎么办?只能进口,那么几斤粮食换1斤牛肉、猪肉呢?
苏联完蛋了,俄罗斯人民改行吃草再也不用因为缺粮犯愁了。
俄罗斯人是否向往苏联,解体的时候能看出来,前几年的乌克兰克里米亚问题也有不少人打出了苏联国旗。至于为什么不把俄共选上台,呵呵,选上来的也不会是苏联,苏联已经完蛋了,已经完成了他的历史使命,不可逆。
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  对对,稳定要紧。推陈出新了,吃瓜群众必然随遇而安嘛

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-9-13 16:24 编辑 ]
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原帖由 sos2290 于 2017-9-13 16:00 发表
苏联后来的结果,其实也反面印证了斯大林为什么要搞清洗。

在这种新旧社会交替的时候,新生的政治集团如何处理旧集团,是个很现实的问题。一方面,旧的官僚体系能够为新生的政权提供良好的助力,另一方面,新 ...

嗯,其实是TG继承了孙中山的遗志。记得当初国民党也是有政委党小组的,相互之间也是称同志,一旦投靠了地主买办,反动嘴脸暴露无遗。
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  阶级不同,地主买办与孙中山势不两立啊
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至于民主,这其实是个伪命题。民主这个东西,也是有阶级立场的.........

中产有中产的理想,穷人有穷人的理想,富人有富人的理想,不同的人,对民主的理念也是不同的。这里就有一个问题,民主的民,到底指的谁?

这可是个大问题,要知道,数千年以来,绝大部分时间,普通老百姓是没有资格做这个民的。譬如明朝,士大夫动不动就为民请命,可实际还是维护自已的特权,换言之,他们口中的民,就是指的自已。

本朝也有这样的情况,譬如某某高利润产业,总是有人出来从各种角度批判”与民争利“------- 这就奇怪了,什么样的”民“这么牛逼,能够插手高利润产业与国家争利?

不言而喻,这里的民,实际指的是资本家们。

搞清楚这个,对于今天的”民主“就看得更清楚,今天鼓噪这个的主要群体,是些什么人:官僚、传统知识集团、中产、买办、资本.........

这些人是旧时代的产物,数千年以来,就是这些人把持政权、财权、知识话语权,骑在普通老百姓头上作威作福。新中国建立之后,他们在政治和经济上受到冲击,教育普及后,话语权也摇摇欲坠,当然会不满了。

中国原本走的是全民民主的道路,其依据是,社会和时代的发展,普通民众(工人、农民、小市民)会逐渐接受教育,觉醒政治意识,提出政治需求。在这个趋势下,以普通民众为”民“,从思想上发动、鼓励这些人起来。同时,对旧时代的势力进行清洗或镇压。

这就是所谓的”人民民主专政“,以平民为基准,对传统官僚士人集团进行镇压。今天民众对政治的兴趣和参与意识,人与人之间的平等意识,其根源就在这里:曾经高高在上牛逼哄哄的人踩在脚下,知道他们究竟是个什么货色,以后就不会对这帮人盲目跪舔。

可惜,这个过程被扼杀了,不过趋势还是比较明显的。

但是对于官僚士人集团、资本买办、旧知识集团而言,这简直就是大逆不道。他们需要的是西方式的精英民主,既然是精英民主,那么精英对平民的特权就能得到最大程度的满足,继续其美好时光.........

所以啊,民主不民主,就看你屁股坐在什么地方了
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计划经济的特点就是短缺,啥不短缺?苏联的汽车还不是一样短缺,这个总不是物价波动的缘故吧。1.4吨拿去喂牲口,这是苏共决策层做的“计划”,民众几十年如一日排队买面包他们熟视无睹,这总不会还是体制的优势吧。

转一段:

你们都说叶利钦烂,可是在苏联解体前夕,苏共保守派妄图用军事政变的手法干掉叶利钦软禁戈尔巴乔夫篡权,结果派去收拾叶利钦的部队全部掉转枪口效忠于叶利钦;企图暗杀他,也因为阿尔法小组成员都知道刺杀民选俄罗斯总统是非法的行为,宁辞职也不这么干,政变团伙动用暴力部门开启宵禁,莫斯科市民为了反对这种倒行逆施的行为,全员晚上上街,让政变团伙无从抓捕,你要是说叶利钦烂,我就明确的告诉你,在当时的大家眼里,苏联更烂。而且比叶利钦不知烂到哪里去了。

如果民众向往苏联,怎么这么不听指挥呢?
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发表于 2017-9-13 16:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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  对对,人不为己,天诛地灭,包括王者。
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发表于 2017-9-13 16:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
如果站在“人民”(工农、贫民、小市民)的立场,今天在那里嚷嚷民主的人,其实不过是旧官僚士人集团要复辟而已。

这很正常,才几十年功夫,怎么可能没有反复? 英国、法国、毛子,那一国没有经历过反复。而且特色这么一搞,耽搁百来年也不奇怪。

不过啊,以前大家都不识字,浑浑噩噩也就罢了。现在这个年头,再想控制知识,控制话语,不大可能。人这种动物总是欲求不满的,他有了知识之后,甭管高深不高深,想法和需求可就不同了。所以,平民阶层的崛起,早晚的事情,现在虽然压下去了,能一直压着,笑话。

渣滓始终是渣滓,该退出历史舞台的始终会退出,披了张民主的皮,官僚士人还是官僚士人。
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QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-13 16:30 发表
计划经济的特点就是短缺,啥不短缺?苏联的汽车还不是一样短缺,这个总不是物价波动的缘故吧。1.4吨拿去喂牲口,这是苏共决策层做的“计划”,民众几十年如一日排队买面包他们熟视无睹,这总不会还是体制的优势 ...

呵呵,让你去查苏联的物价表啊,苏联的物价从建国到解体基本上没有变过,哪有波动啊,从来没有波动过。而工人和农民的收入加了好几次,又没有货币回笼的政策和手段(伏特加是个好东西,虽然不能完全回笼,但至少缓解了,但是,戈尔巴乔夫把伏特加毁灭了),老百姓有钱了没地方花钱,只能买买买。
1.4亿吨喂牲口的目的是发展纺织业和肉类,苏联人民总不能吃草吧,要吃肉的。共产主义就是“土豆炖牛肉”,人民生活的不好,连肉都吃不了叫啥共产主义,怎么能体现出优越性呢?1.4亿吨拿去喂牲口也是不得不为。而且这中间也有一个问题造成了浪费,就是我前面说的,苏联的农业补贴太高(为了发展工业,苏联早期是剥削了农民的),农民拼命的拿面包(不是饲料,苏联面包比粮食便宜,原因也是农业补贴)喂牲口。
要我说,苏联人确实简单粗暴,而且政治正确太过厉害,很多问题其实纯粹是在违背经济发展规律。不过呢,成也计划经济败也计划经济,如果完全按照市场规律,苏联不可能发展处工业的,苏联的国土大多在冻土层,建设成本和维护成本高的吓人,即使是石油这种重要出口产业,开采的成本也很吓人。
当然,要是这样说计划经济的特点就是短缺也没错,就如同市场经济宁愿把产品消灭也不降价特点是过剩一样。

至于叶利钦,这个问题太简单了,戈尔巴乔夫放弃了军队,搞得军队要经商度日了,叶利钦至少知道要政变需要靠军队,这样的军队不投靠叶利钦我还奇怪呢
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QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2017-9-13 16:45 发表
如果站在“人民”(工农、贫民、小市民)的立场,今天在那里嚷嚷民主的人,其实不过是旧官僚士人集团要复辟而已。

这很正常,才几十年功夫,怎么可能没有反复? 英国、法国、毛子,那一国没有经历过反复。而 ...

我不如你这么乐观。
资本主义诞生了自己的掘墓人——无产阶级
而无产阶级也诞生了自己的掘墓人——知识分子。
不好理解?
还是拿苏联做例子,苏联建立后,大力发展教育,大学生扩张了100多倍,但是产业呢?如果苏联的产业扩张100多倍早就吊打全世界了。相对来说教育业是最容易扩张的。而苏联的某个很牛逼的科学家也说相比美国同行,自己就是奴隶科学家。没有足够的产业安置高素质人才,没有足够的资源进行分配,这部分人是始终不满的,而且每个人都是自负的,觉得市场化自由竞争下自己绝对是胜出的那个。
产业不太可能快速扩张,于是乎,总会有很大一部分高级知识分子不满鼓吹精英民主的。
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发表于 2017-9-13 16:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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  对对,他们再折腾也是枉然,最多算阶层流动,出身没法子变嘛。


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